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Le jeu de rôle de l'antiquité grecque
 
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MessageSujet: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeMar 6 Fév - 21:26

Citoyens je vais vous présenter un projet qui m'est cher.

Ce projet définit les nouveaux rôles des insitutions. Dans ce nouveau rôle, la Boulée retrouve sa toute puissance. L'ecclésia vote toujours les lois. La Stratégie voit le nombre de ses stratèges diminuer. L'héliée devient un organe plus compétent et plus stable.

Dans ce projet, j'ai insérer un nouvel organe. Celui-ci a la charge de veiller sur la démocratie et dempêcher toute dérive. Cet organe est le Conseil des Anciens. Mais sans plus attendre voici la loi:



Des institutions :


Titre 1 : De l’ecclésia

Article 1 : L’ecclésia est l’assemblée des citoyens.

Article2 : Elle s’occupe de la politique intérieure.

Article3 : Elle discute et vote les projets de lois

Article3bis : Lors de traité, l’ecclésia ne peut que voter. Les débats sont menés à la Boulée.

Article4 : Elle élit ces représentants qui sont l’Archonte éponyme, l’Archonte roi et l’Archonte polémarque.

Chapitre1 : De l’Archonte éponyme

Article5 : L’Archonte éponyme donne son nom à l’année. Il appartient d’office à la Boulée.

Article6 : Il ouvre et dirige les débats et lance les votes.

Article6bis : Il siège et préside à l’Aréopage. En tant que représentant direct du peuple, sa voix est prépondérante lors du vote s’il y a litige.

Article6ter : Il est le commandant en chef des armées d’Athènes. Il définit des objectifs militaire sur les conseils du Premier Stratège.

Article7 : Si un citoyen souhaite ouvrir un débat alors celui doit demander à l’Archonte éponyme de le recevoir dans son cabinet.

Article7bis : Tout citoyen se doit d’être reçu par l’Archonte éponyme. Si celui-ci refuse de recevoir un citoyen, ce citoyen peut demander à voir le censeur et décidera de la suite à donner.

Article8 : Une fois que la délégation est reçue l’Archonte éponyme décide de la suite à donner. S’il décide d’y donner suite, il doit renvoyer le débat à la Boulée.

Chapitre2 : De l’Archonte roi

Article8 : Il est le représentant des citoyens envers les temples. Il appartient d’office à la Boulée

Article9 : Afin d’assurer une bonne cohésion et un bon entremetteur, les temples désignent plusieurs représentants. Les citoyens élisent l’un d’entre eux.

Article10 : L’Archonte roi écoute et discute avec les temples. Une fois les discussions finies, il présente ses projets à la Boulée.

Chapitre3 : De l’Archonte polémarque

Article11 : Il est le représentant des métèques. Il appartient d’office à la Boulée.

Article12 : Les métèques désignent trois représentants tous citoyens. Une fois ces représentants désignés, ils sont élus par les citoyens.

Titre 2 : De la Boulée

Article13 : La Boulée est l’assemblée représentant le peuple. Elle s’occupe de la politique intérieure et extérieure et discute des projets de lois.

Article14 : Pour assurer aux citoyens de ne se consacrer aux débats les plus importants, la Boulée devient un organe prépondérant de la démocratie.

Article15: Les bouleuses sont au nombre de 50. Chaque citoyen peut prétendre à la Boulée. Il lui suffit d’en faire la demande auprès du censeur.

Article16 : Afin de garantir le suivi de la politique extérieure, les bouleuses sont inamovibles.

Article16 bis : Les seules raisons de départ de la Boulée sont les suivantes :
- Le départ demandé :Le bouleute fait une demande auprès de l’Epistate et celui-ci accorde ou non le départ.
- L’entrée dans le Conseil des Anciens.
- La condamnation : Tout bouleute se voyant condamner par la justice Athénienne se voit enlever son mandat de bouleute.

Article17 : La Boulée élit son épistate. Les votes ont lieu lors de l’hiver de l’année n-1. Aucune procédure de candidature n’est nécessaire. Chaque bouleute vote pour celui qu’il considère comme le plus apte à diriger cette assemblée. Le vote se fait à un tour.

Chapitre4 : De l’épistate

Article18 : L’épistate ne peut refuser de l’être. Il doit accepter le verdict de ses confrères. Si celui s’obstine à le refuser, il est alors soumis à une procédure d’Ostracision. Il n’y a pas de limite aux nombres de mandats exerçables.

Article18bis : Il ouvre et dirige les débats. Il lance les votes à la Boulée. Il donne l’autorisation à l’Archonte éponyme de lancer les débats et votes à l’ecclésia.

Article19 : Il siège à l’Aréopage.

Article20 : Il représente Athènes, lors de réception d’ambassadeur ou de personnalités importante étrangère.


Titre 3 : Du Conseil des Anciens

Article21 : Il représente la sagesse d’Athènes. Il est le gardien de la démocratie en empêchant des lois ou traités anti-démocratique d’être acceptée. Ses membres doivent avoir au moins atteint leur 50ème année et ne pas avoir été condamné.

Article23 : Les Anciens le restent jusqu’à leur mort ou une condamnation.

Chapitre5 : De la ratification des lois, traités et décision civile et militaire

Article22 : Une fois le vote terminée à l’ecclésia et si celui-ci est positif, alors le Conseil des Anciens étudie la loi, le traité ou la décision civile et militaire afin de déterminer si elle est anti-démocratique ou non. Si la proposition étudiée satisfait aux conditions de démocratie alors le Conseil des Anciens autorise sa ratification. Cette ratification est donnée par le Censeur à l’ecclésia.

Article22bis : Le but du Conseil des Anciens n’est pas de rediscuter les propositions mais bien de vérifier que les textes soumis à sa bienveillance ne sont pas un danger pour la démocratie.

Article23 : La décision du Conseil des Anciens est irrévocable et ne peut être discuter. Si une loi, un traité ou une décision civile ou militaire est jugée anti-démocratique alors le Censeur en donnant l’avis du Conseil des Anciens à l’ecclésia doit expliquer le pourquoi d’un tel jugement. La loi ou le traité est alors renvoyée devant la Boulée et son épistate décidera de la suite à donner. Les décisions seront amputées d’elle-même des passages anti-démocratique.

Article23bis : Lors d’une décision du Conseil des Anciens concernant un citoyen, cette décision se doit d’être appliquée. Le citoyen ayant fait une première demande et voyant celle-ci refusée n’a aucun autre recours. Le recours au Conseil des Anciens n’est à utiliser qu’en dernier recours.

Chapitre6 : Du Censeur

Article24 : Celui-ci est élu par les Anciens pour une période de 5ans. Cette fonction est renouvelable à vie.

Article25 : Le Censeur ouvre et dirige les débats au Conseil des Anciens. Il siège à l’Aréopage.

Article25bis : Le Censeur a droit de regard sur toutes les institutions d’Athènes.

Article26 : Le Censeur se doit de recevoir toutes les doléances des citoyens. Il décide si oui ou non le débat doit être lancé au Conseil des Anciens.

Article27 : Le Censeur, après débat, peut demander une enquête auprès de l’Héliée.

Titre 4 : De la justice

Chapitre7 : De l’Héliée

Article28 : Les héliastes sont choisis par la Boulée. Il y a en tout 12 héliastes. Les citoyens désireux d’être héliaste en font la demande auprès de l’épistate. Si cette demande n’est pas prise en compte, ils peuvent en faire réclamation auprès du Censeur.

Article28bis : Les candidats à l’Héliée se doivent d’être irréprochable au niveau juridique.

Article29 : Chaque héliaste est nommé pour une période de trois ans, ceci afin de pouvoir suivre les affaires. Il n’y a pas de limite de mandat sauf une fois entré au Conseil des Anciens.

Article29bis : Chaque Dossier sera suivi par deux héliastes. Ces héliastes ne pourront pas faire parti du même tiers renouvelable pour assurer la transition. L’Héliaste qui part voit son dossier repris par un des nouveaux héliastes, voir le même s’il est de nouveau choisi pour ce poste.

Article30 : L’Héliée est renouvelable par tiers afin que les dossiers soient toujours en continuation.

Article30bis : Pour les deux premières années de renouvellement – l’année21 et 22 -, les héliastes devant quitter leur fonction seront tiré au sort. Pour l’année 22, le tirage au sort ne concernera que les 8 héliastes de la première Héliée.

Article31 : Les héliastes nomment leur Premier Héliaste.

Article32 : L’Héliée s’occupe de tous les délits et crimes sauf trahison.

Chapitre8 : Du Premier Héliaste

Article33 : Les héliastes désignent eux même le Premier Héliaste. Chacun vote pour celui qu’il juge le plus apte à cette compétence. S’il refuse, le deuxième prend sa place. En cas d’égalité, on tire au sort. La durée de son mandat est de trois ans.

Article34 : Le Premier Héliaste désigne les héliastes et les dossiers auxquels ils sont affairés.

Article35 : Il dirige l’Héliée. Il siège à l’Aréopage.

Chapitre9 : De l’Aréopage

Article36 : L’Aréopage est réquisitionné pour tous les procès ayant affaire aux trahisons.

Article37 : L’Aréopage est constitué de 4 juges :
- L’Archonte éponyme qui préside cette cour de justice. Il possède une voix prépondérante en cas d’égalité lors du vote final.
- L’épistate
- Le Censeur
- Le Premier Héliaste.

Article38 : Lors du débat de fin de procès, les 4juges décident de la sentence. L’Archonte éponyme est celui qui fait le choix de la sentence après avoir écouté ses confrères. Ce débat se déroule à huis-clos.

Article38bis : Lors d’une séance pleinière à l’Aréopage, l’Archonte éponyme énonce le verdict.

Titre5 : De la Stratégie

Article39 : Les stratèges sont au nombre de trois. Ils sont élus par le peuple.

Article40 : Leur mandat dure un an. Le nombre limite de mandats pour chaque stratège est limité à 5 d’affilé.

Article40bis : Si un stratège a été élu 5 fois de suite, il devra attendre 3ans avant de pouvoir se représenter, ceci afin d’éviter de gagner un trop grand pouvoir personnel.

Article41 :Il y a trois postes de stratège :
- Le Premier Stratège : Il dirige les deux autres stratèges en leur donnant des consignes claires.
- Le Navarque : Il dirige la flotte Athénienne. Il est désigné par le Premier Stratège.
- Le Stratège : Il dirige l’armée d’Athènes.

Chapitre9 : Du Premier Stratège

Article42 : Le Premier Stratège est celui qui a recueilli le plus de voix. Il ne peut être Navarque ou Stratège.

Article43 : Tout ordre émis par le Premier Stratège doit être envoyé en double au Censeur afin de déterminer s’il y a atteinte à la démocratie.

Article43 : Il conseille l’Archonte éponyme quand aux objectifs militaires. Il reçoit les ordres concernant les objectifs de la part de l’Archonte éponyme.

Article44 : Il est ensuite libre sur la manière de diriger les actions pour arriver à l’objectif définie par l’Archonte éponyme et en suivant l’Article43 de la présente loi.

Article45 : Afin d’assurer un rapport toujours intense entre l’Archonte éponyme et le Premier Stratège, ce dernier ne peut quitter Athènes.

Article45bis : Sauf cas de force majeure, où l’un des stratèges est décédé ou empêché de réaliser sa mission.

Article46 : Dans le cas du décès ou de l’incapacité du Premier Stratège, le stratège le remplaçant est celui qui a obtenu le plus de voix.

Chapitre10 : Du Navarque

Article47 : Il dirige, maintient et entraîne une flotte militaire décente pour Athènes.

Article48 : Il doit sécuriser les eaux Athéniennes, afin de favoriser le commerce.

Article49 : Il doit faire des rapports au Premier Stratège concernant son activité et les activités ennemies.

Chapitre11 : Du Stratège

Article50 : Il dirige et entraîne l’armée terrestre d’Athènes.

Article51 : Il a comme mission d’assurer la sécurité sur le territoire Athénien.

Article52 : Il reçoit et donne ses rapports au Premier Stratège.

Titre6 : De la Révision des institutions

Article53 : Afin d’éviter tout coup d’état, les institutions ne pourront être changer que par une loi approuvé par la Boulée puis votée par les citoyens et enfin ratifié par le Conseil des Anciens.


Une fois lu la loi

Citoyens, cela peut faire long d'un coup. C'est pour cela que la loi sera partagé en 6 débats distincts. Cela afin d'en faire les votes les plus rapidement possible.

Ici vous pouvez apporter vos impressions mais ce n'est pas maintenant que les propositions seront écoutées.
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Alès
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeMer 7 Fév - 2:20

J'aimerai ajouter un amendement à cette loi :

Après chaque élection, le nouveau magistrat est soumis à un contrôle de connaissance de ses futures fonctions. Ce contrôle est exercé par la boulé. L'Epistate convoque le nouveau magistrat et le soumet en privé à un test qui sera rendu public peu de temps après. Selon le résultat de ce vote, l'épistate, en concertation avec l'archonte éponyme et le Censeur, peuvent annuler une élection, en apportant la preuve de l'incompétence du magistrat concerné.

Cet amendement a pour but de garantir des magistratures cohérentes et bien gérées, en de bonnes mains. Et pour éviter l'épisode Diantride !
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Ephialtès
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeMer 7 Fév - 9:21

Fait la moue:

C'est une bonne idée, bien que difficilement réalisable selon moi Alès.

En effet, si à cause d'évenement équilatéraux, indépendants de notrre volonté, l'épistate met du temps a être choisit par ses pairs de la Boulé, cela bloquera toutes nos institutions.

Car, comme le dit ton article, pas d'épistate, pas de magistrats. Ce sera une catastrophe si l'épistate tarde d'être élu ....
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeMer 7 Fév - 12:52

L'examen sera réalisé par l'épistate de l'année d'avant, laissant ainsi le temps aux bouleutes d'en élire un nouveau. Ainsi pendant les mêmes instants, l'ancien épistate fera les examens aux nouveaux magistrats et l'épistate de l'an nouveau sera en cours d'élection.
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PIRUS Gracchus
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeMer 7 Fév - 15:16

Concernant l'élection de l'épistate, cela sera rapide vu qu'il n'y a pas de candidature. Celui qui a le plus grand nombre de voix remporte l'élection.
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeMer 7 Fév - 15:38

Ephialtès, satisfait de la réponse, acquiesce et se rasseoit
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeMer 7 Fév - 19:43

Après nos premiers débats qui sont fort instrucitfs, j'ai décidé de retirer deux titres de la loi sur les institutions. Cela correspond au Conseil des Anciens et à la justice. Le conseil des Anciens pour des raisons qui ont déjà été cité, et la loi sur la justice pour la bonne raison que celle de feu Délios est suffisamment bonne et explicite pour éviter de rajouter des lourdeurs administratives.

Dans ce nouvel ensemble, les pouvoirs de la Boulée sont augmentés par le biais du transfert des compétences du Conseil des Anciens à la Boulée. Leur nombre est augmenté à 100 et leur désignation revient au mode traditionnel qu'est la désignation par les dieux.

Je vous présente donc la nouvelle ébauche.


Des institutions :


Titre 1 : De l’ecclésia

Article 1 : L’ecclésia est l’assemblée des citoyens.

Article2 : Elle s’occupe de la politique intérieure.

Article3 : Elle discute et vote les projets de lois

Article3bis : Lors de traité, l’ecclésia ne peut que voter. Les débats sont menés à la Boulée.

Article4 : Elle élit ces représentants qui sont l’Archonte éponyme, l’Archonte roi et l’Archonte polémarque.

Chapitre1 : De l’Archonte éponyme

Article5 : L’Archonte éponyme donne son nom à l’année. Il appartient d’office à la Boulée.

Article6 : Il ouvre et dirige les débats et lance les votes.

Article6bis : Il siège et préside à l’Aréopage. En tant que représentant direct du peuple, sa voix est prépondérante lors du vote s’il y a litige.

Article6ter : Il est le commandant en chef des armées d’Athènes. Il définit des objectifs militaire sur les conseils du Premier Stratège. Une fois ces objectifs définit, il les transmets ensuite au Premier Stratège en lui donnant les limites de ces moyens. Une fois cela fait, il ne peut intervenir sur la manière dont sont exécutés les objectifs.

Article7 : Si un citoyen souhaite ouvrir un débat alors celui doit demander à l’Archonte éponyme de le recevoir dans son cabinet.

Article7bis : Tout citoyen se doit d’être reçu par l’Archonte éponyme. Si celui-ci refuse de recevoir un citoyen, ce citoyen peut demander à voir le censeur et décidera de la suite à donner.

Article8 : Une fois que la délégation est reçue l’Archonte éponyme décide de la suite à donner. S’il décide d’y donner suite, il doit renvoyer le débat à la Boulée.

Chapitre2 : De l’Archonte roi

Article8 : Il est le représentant des citoyens envers les temples. Il appartient d’office à la Boulée

Article9 : Afin d’assurer une bonne cohésion et un bon entremetteur, les temples désignent plusieurs représentants. Les citoyens élisent l’un d’entre eux.

Article10 : L’Archonte roi écoute et discute avec les temples. Une fois les discussions finies, il présente ses projets à la Boulée.

Chapitre3 : De l’Archonte polémarque

Article11 : Il est le représentant des métèques. Il appartient d’office à la Boulée.

Article12 : Les métèques désignent trois représentants tous citoyens. Une fois ces représentants désignés, ils sont élus par les citoyens.

Titre 2 : De la Boulée

Article13 : La Boulée est l’assemblée représentant les citoyens. Elle s’occupe de la politique intérieure et extérieure et discute des projets de lois.

Article14 : Pour assurer aux citoyens de ne se consacrer aux débats les plus importants, la Boulée devient un organe prépondérant de la démocratie.

Article15: Les bouleutes sont au nombre de 100. Le tirage au sort permet aux citoyens de devenir bouleute.

Article16 : La charge de Bouleute peut être cumulable avec l’une des charges suivantes :
- Archonte éponyme, roi, polémarque
- Héliaste
- Prêtre

Article17 : La Boulée élit son épistate. Les votes ont lieu lors de l’hiver de l’année n-1. Aucune procédure de candidature n’est nécessaire. Chaque bouleute vote pour celui qu’il considère comme le plus apte à diriger cette assemblée. Le vote se fait à un tour.

Chapitre4 : De l’épistate

Article18 : L’épistate ne peut refuser de l’être. Il doit accepter le verdict de ses confrères. Si celui s’obstine à le refuser, il est alors soumis à une procédure d’Ostracision. Il n’y a pas de limite aux nombres de mandats exerçables.

Article18bis : Il ouvre et dirige les débats. Il lance les votes à la Boulée. Il donne l’autorisation à l’Archonte éponyme de lancer les débats et votes à l’ecclésia.

Article19 : Il siège à l’Aréopage.

Article20 : Il représente Athènes, lors de réception d’ambassadeur ou de personnalités importante étrangère.

Article21 : L’épistate a droit de regard sur toutes les institutions d’Athènes..


Titre 3 : Du Conseil des Anciens

Article21 : Il représente la sagesse d’Athènes. Il est le gardien de la démocratie en empêchant des lois ou traités anti-démocratique d’être acceptée. Ses membres doivent avoir au moins atteint leur 50ème année et ne pas avoir été condamné.

Article23 : Les Anciens le restent jusqu’à leur mort ou une condamnation.

Chapitre5 : De la ratification des lois, traités et décision civile et militaire

Article22 : Une fois le vote terminée à l’ecclésia et si celui-ci est positif, alors le Conseil des Anciens étudie la loi, le traité ou la décision civile et militaire afin de déterminer si elle est anti-démocratique ou non. Si la proposition étudiée satisfait aux conditions de démocratie alors le Conseil des Anciens autorise sa ratification. Cette ratification est donnée par le Censeur à l’ecclésia.

Article22bis : Le but du Conseil des Anciens n’est pas de rediscuter les propositions mais bien de vérifier que les textes soumis à sa bienveillance ne sont pas un danger pour la démocratie.

Article23 : La décision du Conseil des Anciens est irrévocable et ne peut être discuter. Si une loi, un traité ou une décision civile ou militaire est jugée anti-démocratique alors le Censeur en donnant l’avis du Conseil des Anciens à l’ecclésia doit expliquer le pourquoi d’un tel jugement. La loi ou le traité est alors renvoyée devant la Boulée et son épistate décidera de la suite à donner. Les décisions seront amputées d’elle-même des passages anti-démocratique.

Article23bis : Lors d’une décision du Conseil des Anciens concernant un citoyen, cette décision se doit d’être appliquée. Le citoyen ayant fait une première demande et voyant celle-ci refusée n’a aucun autre recours. Le recours au Conseil des Anciens n’est à utiliser qu’en dernier recours.

Chapitre6 : Du Censeur

Article24 : Celui-ci est élu par les Anciens pour une période de 5ans. Cette fonction est renouvelable à vie.

Article25 : Le Censeur ouvre et dirige les débats au Conseil des Anciens. Il siège à l’Aréopage.

Article25bis : Le Censeur a droit de regard sur toutes les institutions d’Athènes.

Article26 : Le Censeur se doit de recevoir toutes les doléances des citoyens. Il décide si oui ou non le débat doit être lancé au Conseil des Anciens.

Article27 : Le Censeur, après débat, peut demander une enquête auprès de l’Héliée.


Titre 3 : De la justice

Chapitre5 : De l’Héliée

Article21 : Les héliastes sont choisis par la Boulée. Il y a en tout 12 héliastes. Les citoyens désireux d’être héliaste en font la demande auprès de l’épistate. Si cette demande n’est pas prise en compte, ils peuvent en faire réclamation auprès du Censeur.

Article21bis : Les candidats à l’Héliée se doivent d’être irréprochable au niveau juridique.

Article22 : Chaque héliaste est nommé pour une période de trois ans, ceci afin de pouvoir suivre les affaires. Il n’y a pas de limite de mandat sauf une fois entré au Conseil des Anciens.

Article22bis : Chaque Dossier sera suivi par deux héliastes. Ces héliastes ne pourront pas faire parti du même tiers renouvelable pour assurer la transition. L’Héliaste qui part voit son dossier repris par un des nouveaux héliastes, voir le même s’il est de nouveau choisi pour ce poste.

Article23 : L’Héliée est renouvelable par tiers afin que les dossiers soient toujours en continuation.

Article23bis : Pour les deux premières années de renouvellement – l’année21 et 22 -, les héliastes devant quitter leur fonction seront tiré au sort. Pour l’année 22, le tirage au sort ne concernera que les 8 héliastes de la première Héliée.

Article24 : Les héliastes nomment leur Premier Héliaste.

Article25 : L’Héliée s’occupe de tous les délits et crimes sauf trahison.

Chapitre6 : Du Premier Héliaste

Article26 : Les héliastes désignent eux même le Premier Héliaste. Chacun vote pour celui qu’il juge le plus apte à cette compétence. S’il refuse, le deuxième prend sa place. En cas d’égalité, on tire au sort. La durée de son mandat est de trois ans.

Article27 : Le Premier Héliaste désigne les héliastes et les dossiers auxquels ils sont affairés.

Article28 : Il dirige l’Héliée. Il siège à l’Aréopage.

Chapitre7 : De l’Aréopage

Article29 : L’Aréopage est réquisitionné pour tous les procès ayant affaire aux trahisons.

Article30 : L’Aréopage est constitué de 4 juges :
- L’Archonte éponyme qui préside cette cour de justice. Il possède une voix prépondérante en cas d’égalité lors du vote final.
- L’épistate
- Le Censeur
- Le Premier Héliaste.

Article31 : Lors du débat de fin de procès, les 4juges décident de la sentence. L’Archonte éponyme est celui qui fait le choix de la sentence après avoir écouté ses confrères. Ce débat se déroule à huis-clos.

Article38bis : Lors d’une séance pleinière à l’Aréopage, l’Archonte éponyme énonce le verdict.


Titre3 : De la Stratégie

Article21 : Les stratèges sont au nombre de trois. Ils sont élus par le peuple.

Article22 : Leur mandat dure un an. Le nombre limite de mandats pour chaque stratège est limité à 5 d’affilé.

Article22bis : Si un stratège a été élu 5 fois de suite, il devra attendre 3ans avant de pouvoir se représenter, ceci afin d’éviter de gagner un trop grand pouvoir personnel.

Article23 :Il y a trois postes de stratège :
- Le Premier Stratège : Il dirige les deux autres stratèges en leur donnant des consignes claires et en définissant au mieux la stratégie.
- Le Navarque : Il dirige la flotte Athénienne. Il est désigné par le Premier Stratège.
- Le Stratège : Il dirige l’armée d’Athènes.

Chapitre5 : Du Premier Stratège

Article24 : Le Premier Stratège est celui qui a recueilli le plus de voix. Il ne peut être Navarque ou Stratège.

Article25 : Tout ordre émis par le Premier Stratège doit être envoyé en double au Censeur afin de déterminer s’il y a atteinte à la démocratie.

Article26 : Il conseille l’Archonte éponyme quand aux objectifs militaires. Il reçoit les ordres concernant les objectifs de la part de l’Archonte éponyme.

Article27 : Il est ensuite libre sur la manière de diriger les actions pour arriver à l’objectif définie par l’Archonte éponyme et en suivant l’Article43 de la présente loi.

Article28 : Afin d’assurer un rapport toujours intense entre l’Archonte éponyme et le Premier Stratège, ce dernier ne peut quitter Athènes.

Article28bis : Sauf cas de force majeure, où l’un des stratèges est décédé ou empêché de réaliser sa mission.

Article29 : Dans le cas du décès ou de l’incapacité du Premier Stratège, le stratège le remplaçant est celui qui a obtenu le plus de voix.

Chapitre6 : Du Navarque

Article30 : Il dirige, maintient et entraîne une flotte militaire décente pour Athènes.

Article31 : Il doit sécuriser les eaux Athéniennes, afin de favoriser le commerce.

Article32 : Il doit faire des rapports au Premier Stratège concernant son activité et les activités ennemies.

Chapitre7 : Du Stratège

Article33 : Il dirige et entraîne l’armée terrestre d’Athènes.

Article34 : Il a comme mission d’assurer la sécurité sur le territoire Athénien.

Article35 : Il reçoit et donne ses rapports au Premier Stratège.

Titre4 : De la Révision des institutions

Article36 : Afin d’éviter tout coup d’état, les institutions ne pourront être changer que par une loi approuvé par la Boulée puis votée par les citoyens.


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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeMer 7 Fév - 20:37

Je félicite ce changement de position, Censeur.

Néanmoins, il reste une petite faute dans l'article 36: y apparait le Conseil des Sages, alors que tu viens de dire qu'il n'existera jamais, il faut seulement effacer ces quelques mots en trop Smile
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeMer 7 Fév - 20:49

En effet une faute d'inatention. C'est bien pourquoi je demande à tous de participer. L'erreur est humaine. Tu peux considérer que ce passage est enlevé.
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeJeu 8 Fév - 19:41

Signe de révérence de la tête vers Pirus, continue à lire attentivement cette longue loi.
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeJeu 8 Fév - 22:48

Cette loi n'apportera que confusion.

Il n'est nul part précisé quelles sont els lois qui précédaient étant conservés, ou abrogés.

Ce travail, certe primordial, nécessite une plus grande reflexion. Je suis opposé a une telle précipitation, et totalment opposés aux imprécisions quant aux roles des archontes.Avec une telle loi, nous allons revenir a la démocratie ou les archonte étaient des potiches, et la boulê oppressante.

Une telle loi est censée apporter clarté, stabilité, et non confusion et imprécision.
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeJeu 8 Fév - 23:10

La loi est retirée.
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeVen 9 Fév - 1:13

Etonné:

L'entièreté de la Loi ? Shocked
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeVen 9 Fév - 1:14

Oui. Cette loi est un ensemble mais à force de faire des compromis elle est complêtement dénaturée et n'a plus aucun intérêt et complêtement illogique.
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeVen 9 Fév - 1:17

Les discussions sur les réformes initiées par Pirus Gracchus sont décidément très orageuses. Les cris, les manifestations et les attitudes excessives sont à l'honneur.

- Par les Dieux mais quelle est cette comédie ? s'exclame un citoyen.

- Pirus as-tu perdu la tête ? s'interroge un autre.

- Tu es l'élu ! Porte la démocratie là où le peuple d'Athènes le désire ! ordonne un dernier.

Tous dans l'hémicycle sont fort étonnés de l'attitude de Pirus. Aussitôt, des cris se lèvent.

- Vive Pirus notre Censeur !
Des partisans de Pirus se manifestent

- Nous soutenons ta loi Censeur !
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeVen 9 Fév - 1:18

Et alors, Pirus, que proposes tu ensuite ? Comment comptes tu remettre Athènes sur la voie de la démocratie si tu perds ton temps à proposer et à retirer tes projets de loi ?
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeVen 9 Fév - 1:24

Et toi que proposes-tu? Je n'ai cessé de faire des propositions pour être à chaque fois rabroué. Crois-tu que cela n'est pas usant? Je ne suis pas aussi jeune que toi et j'ai des limites. Au lieu de dire pourquoi tu fais cela? Pourquoi ne pas tout simplement proposer plutôt et si à la place on faisait cela?

Là j'aurais l'impression que nous construisons de valable et je serais heureux de participer. Mais je n'en peux plus de me heurter au rocher que vous êtes. Je ne suis pas la mer. Je n'ai pas son insatiable envie de monter sur la terre.
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeVen 9 Fév - 1:29

Le Peuple ne m'a pas choisit pour sauver Athènes, je ne peux faire ton travail Pirus.

Simplement, il faut que tu comprennes que de nombreux athéniens sont morts pour rétablir une vision de la démocratie que tu ne sembles pas partager avec eux !

Tu veux renforcer la Boulé au détriment de l'Ecclesia, au détriment du peuple ! Tu veux t'arroger des pouvoirs judiciaires alors que le peuple ne t'en a confié aucun ! Tu veux fonder un Conseil des Sages qui n'a strictement aucune utilité, si ce n'est de transformer la démocratie en une oligarchie !

Je n'ai pas pris les armes pour voir ma cité bien aimée tendre vers une nouvelle guerre de factions !

Tu as décider de retirer toutes tes lois, je ne peux m'y opposer même s ije regrette ce geste que tu as pris dans le feu de l'action, sans penser aux conséquences néfastes que cela apporteraient ...

Aux citoyens:

Regardons nous, on se croirait revenu du temps du royalisme, avec d'un côté les démocrates, de l'autre les royalistes et au milieu les mécènes ! A se chamailler, à s'insulter, à s'entretuer, est-ce cela notre rêve à tous ?

Ce n'est pas le mien ! J'ai rêvé d'un Athènes unie, et je suis persuadé que la Démocratie nous apportera cette union sacrée !

Calmons nos ardeurs, préservons nos forces, les royalistes tenteront de nous poignardons dans le dos, il nous faudra les achever une bonne fois pour toutes !!

Lève le poignt:

Vive Athènes !!!
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeVen 9 Fév - 1:35

Un citoyen pro-Pirus prend la parole

Ephialtès, calme tes ardeurs, qui es-tu pour proclamer que les citoyens démocrates se sont battus pour réinstaurer la démocratie d'avant la royauté ?
As tu effectué des votes pour le savoir ? Et si le peuple s'était révolté pour changer la démocratie, la rendre plus forte, plus imperméable aux tyrans et royalistes !
NOn, tu t'obstines à vouloir parler au nom d'une petite partie du peuple ! Ici ils sont tous derrière Pirus !
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeVen 9 Fév - 1:38

Et toi, citoyen, qui es tu pour savoir ce qui est bon pour Athènes ?

Silence glacial

Pirus propose ses Lois. Pirus retire ses Lois.

Alors que veux tu voter mon frère ? Ton chef est indécis, ce n'est pas à moi de le raisonner.

S'il ne se sent plus apte à sauver Athènes, alors qu'il laisse sa place à un autre.

Ou bien travaillons ensemble, et cessons ces querelles intestines dignes du régime royaliste !
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeVen 9 Fév - 1:38

Après avoir remercié le citoyen intervenu en sa faveur

Conformément à la volonté des citoyens, je vous présente la loi sur les institutions.

Celle-ci a été encore changé et je pense qu'elle satisfaira tout le monde.

Par contre je n'admettrais plus aucune discussion considérant que les débats ont eu lieu.

Voici la loi:

Des institutions :


Titre 1 : De l’ecclésia

Article 1 : L’ecclésia est l’assemblée des citoyens.

Article2 : Elle s’occupe de la politique intérieure.

Article3 : Elle discute et vote les projets de lois

Article3bis : Lors de traité, l’ecclésia ne peut que voter. Les débats sont menés à la Boulée.

Article4 : Elle élit ces représentants qui sont l’Archonte éponyme, l’Archonte roi et l’Archonte polémarque.

Chapitre1 : De l’Archonte éponyme

Article5 : L’Archonte éponyme donne son nom à l’année. Il appartient d’office à la Boulée.

Article6 : Il ouvre et dirige les débats et lance les votes.

Article6bis : Il siège et préside à l’Aréopage. En tant que représentant direct du peuple, sa voix est prépondérante lors du vote s’il y a litige.

Article6ter : Il est le commandant en chef des armées d’Athènes. Il définit des objectifs militaire sur les conseils du Premier Stratège. Une fois ces objectifs définit, il les transmets ensuite au Premier Stratège en lui donnant les limites de ces moyens. Une fois cela fait, il ne peut intervenir sur la manière dont sont exécutés les objectifs.

Article7 : Si un citoyen souhaite ouvrir un débat alors celui doit demander à l’Archonte éponyme de le recevoir dans son cabinet.

Article7bis : Tout citoyen se doit d’être reçu par l’Archonte éponyme. Si celui-ci refuse de recevoir un citoyen, ce citoyen peut demander à voir le censeur et décidera de la suite à donner.

Article8 : Une fois que la délégation est reçue l’Archonte éponyme décide de la suite à donner. S’il décide d’y donner suite, il doit renvoyer le débat à la Boulée.

Chapitre2 : De l’Archonte roi

Article8 : Il est le représentant des citoyens envers les temples. Il appartient d’office à la Boulée

Article9 : Afin d’assurer une bonne cohésion et un bon entremetteur, les temples désignent plusieurs représentants. Les citoyens élisent l’un d’entre eux.

Article10 : L’Archonte roi écoute et discute avec les temples. Une fois les discussions finies, il présente ses projets à la Boulée.

Chapitre3 : De l’Archonte polémarque

Article11 : Il est le représentant des métèques. Il appartient d’office à la Boulée.

Article12 : Les métèques désignent trois représentants tous citoyens. Une fois ces représentants désignés, les citoyens votent pour l'un d'entre eux. Celui qui obtient le plus de voix devient l'archonte éponyme

Titre 2 : De la Boulée

Article13 : La Boulée est l’assemblée représentant les citoyens. Elle s’occupe de la politique extérieure et discute des projets de lois.

Article14: Les bouleutes sont au nombre de 100. Le tirage au sort permet aux citoyens de devenir bouleute.

Article15 : La charge de Bouleute peut être cumulable avec l’une des charges suivantes :
- Archonte éponyme, roi, polémarque
- Héliaste
- Prêtre
- Stratège

Article16 : La Boulée élit son épistate. Les votes ont lieu lors de l’hiver de l’année n-1. Aucune procédure de candidature n’est nécessaire. Chaque bouleute vote pour celui qu’il considère comme le plus apte à diriger cette assemblée. Le vote se fait à un tour.

Chapitre4 : De l’épistate

Article17 : L’épistate ne peut refuser de l’être. Il doit accepter le verdict de ses confrères. Si celui s’obstine à le refuser, il est alors soumis à une procédure d’Ostracision. Il n’y a pas de limite aux nombres de mandats exerçables.

Article18 : Il ouvre et dirige les débats. Il lance les votes à la Boulée. Il transmet à l’Archonte éponyme les débats terminés afin de les faire voter si nécessaire.

Article19 : Il siège à l’Aréopage.

Article20 : Il représente Athènes, lors de réception d’ambassadeur ou de personnalités importante étrangère.

Article21 : L’épistate a droit de regard sur toutes les institutions d’Athènes.


Titre3 : De la Stratégie

Article21 : Les stratèges sont au nombre de trois. Ils sont élus par le peuple.

Article22 : Leur mandat dure un an. Le nombre limite de mandats pour chaque stratège est limité à 5 d’affilé.

Article22bis : Si un stratège a été élu 5 fois de suite, il devra attendre 3ans avant de pouvoir se représenter, ceci afin d’éviter de gagner un trop grand pouvoir personnel.

Article23 :Il y a trois postes de stratège :
- Le Premier Stratège : Il dirige les deux autres stratèges en leur donnant des consignes claires et en définissant au mieux la stratégie.
- Le Navarque : Il dirige la flotte Athénienne. Il est désigné par le Premier Stratège.
- Le Stratège : Il dirige l’armée d’Athènes.

Chapitre5 : Du Premier Stratège

Article24 : Le Premier Stratège est celui qui a recueilli le plus de voix. Il ne peut être Navarque ou Stratège.

Article25 : Tout ordre émis par le Premier Stratège doit être envoyé en double à l épistate afin de déterminer s’il y a atteinte ou non à la démocratie.

Article26 : Il conseille l’Archonte éponyme quand aux objectifs militaires. Il reçoit les ordres concernant les objectifs de la part de l’Archonte éponyme.

Article27 : Il est ensuite libre sur la manière de diriger les actions pour arriver à l’objectif définie par l’Archonte éponyme et en suivant l’Article26 de la présente loi.

Article28 : Le Premier Stratège décide de l’organisation de son armée. S’il le souhaite il peut en prendre le commandement.

Article29 : Dans le cas du décès ou de l’incapacité du Premier Stratège, le stratège le remplaçant est celui qui a obtenu le plus de voix.

Chapitre6 : Du Navarque

Article30 : Il dirige, maintient et entraîne une flotte militaire décente pour Athènes.

Article31 : Il doit sécuriser les eaux Athéniennes, afin de favoriser le commerce.

Article32 : Il doit faire des rapports au Premier Stratège concernant son activité et les activités ennemies.

Chapitre7 : Du Stratège

Article33 : Il dirige et entraîne l’armée terrestre d’Athènes.

Article34 : Il a comme mission d’assurer la sécurité sur le territoire Athénien.

Article35 : Il reçoit et donne ses rapports au Premier Stratège.

Titre4 : De la Révision des institutions

Article36 : Afin d’éviter tout coup d’état, les institutions ne pourront être changer que par une loi approuvé par la Boulée puis votée par les citoyens et enfin ratifié par le Conseil des Anciens.


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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeVen 9 Fév - 1:40

Un autre citoyen prend la parole

Calmons nous.
Cessons de vacarme, discutons comme des frères comme le dit Ephialtès.

Et laissons le vote avoir lieu car selon la démocratie, seul le vote du peuple est souverain !
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeVen 9 Fév - 1:41

Vous pouvez voter. Vous avez jusqu'à (lundi 20h)
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MessageSujet: Re: Des Institutions   Des Institutions Icon_minitimeVen 9 Fév - 1:46

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