Projet architectural

Murcilagos, après mûre réflexion décida de soumettre à l'ecclésia un projet qui pourrait être un avantage pour l'avenir.

Citoyens,

Je me propose d'écrire une loi sur la création d'un poste de Maitre des travaux publics.
Auparavant, je vous soumet mes idées et la vision des choses qui ne tient qu'à moi. J'espère susciter de votre part quelques réactions afin de savoir dans quel sens écrire ladite loi.

Le maitre des travaux publics serait à la tête d'un budget. Budget bien évidemment décidé et fixé par l'Archonte Eponyme et ratifié par l'Ecclésia.
Il serait élu par cette assemblée.
Il rendrait compte de ses actes d'abord devant la boulê et ensuite devant l'ecclésia.
Il serait à la tête d'une administration.
Il serait secondé par des techniciens, des hommes du métiers architectes et ingénieurs.
Il serait responsable politiquement.
Il n'engagerait comme entreprises que des athéniennes eten cas de forcem ajeure des étrangers.

But de la loi:

-Maintenir les bâtiments en état
-Bâtir de façon raisonnée ne s'appuyant sur des avis technique en évitant de la sorte des actions politiques démagogues
-Créer et maintenir de l'emploi dans le secteur de la construction
-faire valloir le savoir faire athénien.

Voici des idées, j'aimerais donc votre avis avant d'approfondir et de rédiger un avant projet de loi.

Ces attributions sont déja celle de l'archonte époyme, et de l'archonte roi dans le cas de construction religieuse.

Mais s'il veut s'en charger, cela serait bête de l'en priver. Il suffirait qu'ils travaillent en relation. Il n'y a pas de mal à créer un poste plus spécialisé, non?

C'est mon avis.
Le système actuel n'est pas suffisament coordonné et trop technique que pour être attribué à un archonte en ant que compétence générale.

A mon sens, cela n'a pas vraiment d'utilité.

L'archonte dispose a ses service l'administration compétente pour cela: lorsque j'ai fait rénové les principaux axes de la ville,j'ai été aidé par les fonctionnaires de l'urbanisme, et l'aide d'un administrateur de ce genre ne m'aurai pas plus aidé, ni lorsque j'aifait construire des infrastructure upplémentaire a Spherros. D'autant que c'est le role de la boulê de controler l'action des magistrats, ce serai donc vraimen un poste redondant. L'actuel système n'a pas démontrer de faillite, je ne vois donc pas de raison de le changer. Et Pour les constructions religieuses, idem, le clergé rempli parfaitement a son office d'aide et de conseil.

Sur le court terme non il n'y a pas de problèmes mais tout le monde sait que les politiques à court termes conduisent inexorablement à la faillite de l'etat.
Or l'urbanisme est un point important car il ne concerne pas uniquement l'était des bâtiments, il englobe l'état d'insalubrité de la ville, l'hygiène etc.
Or l'hygiène a un impacte direct sur la santé publique, elle évite par exemple les épidémies.

L'archonte Eponyme a en charge toute la poltique intérieure de la cité ce qui resprésente une charge de travail considérable mais il est aussi responsable des dèmes par l'intermédiaire des démarques et de la justice à l'aréopage qu'il peut présider.

Dans cette masse de fonctions, ne conviendrait il pas de démembrer une compétence plus technique dans le but d'une politique de construction plus sûre avec toutes les protections et obligations juridiques que celà impose ?

Cette idée est interressante mais ce poste devra être en lien direct avec l'archonte eponyme.Mais l'archonte roi dispose déja de se rôle pour les constructions religieuses.

Citation :

Sur le court terme non il n'y a pas de problèmes mais tout le monde sait que les politiques à court termes conduisent inexorablement à la faillite de l'etat.

Mircilagos, peut tu expliquer tes propos ? Tout le monde le sait, mais apparament pas moi.

Cette attribution est totalement gérée par les archontes éponyme et Tholios, et je peux t'assurer que ce n'est pas une charge d e travail en trop, puisque c'est justement l'une de ses fonction première.

Je te propose d'étayer ton discours par des exemples réel, peut être saisirons nous mieux ce que tu veux dire, parce que le, je dois avouer ne pas trop comprendre l'utilité d'un tel projet, outre que ralentir le travail de l'archonte éponyme.

Et je te répète que l'archonte éponyme a a ses service une administration très compétente, alor pourquoi rajouter un maillon dans une chaine bien huilée?

Il lève les yeux au ciel

Peut-être n'as tu pas suffisament d'esprit que pour saisir la pertinence de mes propos ou peut-être est ce moi qui ne parle pas clairement...je te laisse le bénéfice du doute Hippocrate ne serait ce que par respect de ton illustre ascendance.

Le Maitre des travaux publics serait TOTALEMENT *il prononce distinctement le mot en détachant les syllabes* indépendant de l'archonte eponyme suite au démembrement de la compétence. Mais il serait responsable politiquement devant l'ecclésia ET la boulê. Il est évident qu'il devrait travailler de concert avec l'archonte eponyme et l'archonte roi. De toutes façons, l'archonte eponyme qui élabore le budget aura une certaine autorité sur le maitre des travaux puisqu'il s'occupera de lui alouer par année une somme réservée aux travaux de rénovations, de construction et autres.

Tu veux des exemples ? parfait je t'en donne.

Je sais par exemple que certaines années où les démarques ont été peu pour ne pas dire totalement inefficace les bâtiments se sont déteriorés. Or les dèmes sont égalements sous la responsabilité de l'archonte eponyme qui n'a pas réagit à temps. Alors lorsque tu parles de mécanique bien huilée...laisse moi rire.
Ce genre de situations est à proscrire et le maitre des travaux serait pour moi une solution idéale.

Un homme était de retour à l'ecclesia.

Messieurs, je suis de retour à Athènes pour différentes affaires personnelles, et je me suis donc proposé de revenir voir un débat ici même à l'ecclesia. Et je vois que rien n'a changé! Qu'on soit en démocratie, en monarchie ou dans un flou total, je vous l'avoue, rien n'a changé!

Je prends la parole aujourd'hui pour étudier ce projet intéressant à mes yeux, je suis un homme d'affaires, et je suis à la recherche de toute chose pouvant me faire gagner de l'argent. Cette idée est excellente, en effet, un homme ne s'occupant que d'une affaire est bien plus organisé qu'un homme qui doit gérer toute une cité!

Savoir déléguer un peu ses charges est une bonne chose!

Il est temps de changer Athenes, c'est sûr, vous les politiques, vous pensez directement au système politique, c'est normal. Mais cet homme, que je ne connais qu'un peu, a eu une bonne idée, car c'est l'aspect exterieur de la cité qui est en jeu!
Un étranger arrivant dans une cité aux murs délabrés se demande ce qu'il fait là, tandis que si la cité est bien construite, si l'architecture est recherchée, alors, l'étranger sera étonné et se sentira à l'aise ...

Je soutiens donc amplement ce projet, et je me mets à la disposition de tout homme voulant mettre ce projet à execution.

Tu as entièrement raison, citoyen.C'est pourquuoi nous avons construit des sancutaires, et renové les principaux axes de la cité.

Murcigalos, nous ne sommes pas la pour jouer au mot fin, alors ravale tes commentaires, le débat peut s'en passer. d'autant que tu n'as toujours pa répondu a ma question.
tu as dit: "Sur le court terme non il n'y a pas de problèmes mais tout le monde sait que les politiques à court termes conduisent inexorablement à la faillite de l'etat."
Je ne vois pas en quoi le présent système est une politique de court terme, et pas en quoi non plus l'actuelle politique mènerai a la faillite de l'état. C'est cela ma question.

Pour ce qui est de tes exemple, je te répondrait que l'archonte éponyme chapaute l'action des démarques en controlant l'utilisation des budgets alloués, et en mettant éventuellement au point une politique générale. Si des démarques n'ont pas fait leur travail en ne surveillant pas les constructions de leurs dème, c'est une faute personelle, et non d'yun système. D'autant que le "démembrement" dont tu parles serait dans le cas des dèmes et des constuction religieuses totalement a l'opposé: en effet, puisque chaque démarque gère son dème, a chaque dème correspond une magistrature, plus l'administration qui suit, et que je le répète, est totalement compétente. remettre donc ces taches dans les main d'un administratur général serait donc un remembrement, puisque un seul homme aurait a gérée tout les dèmes, au lieu d'un homme par dème .

Je comprend ton idée, Murcigalos, et c'est tout a ton honneur que de proposer ainsi des réformes. Mais pour connaitre a l'heure actuelle très bien le système et l'administration athénienne, je peus t'assurer que le présent système est suffisant et bien rodé. L'archonte éponyme n'est pas seul,je le répète, il est aidé par toute son administration. Ajouter un admistateur supérieur aux autres n'aurait aucun effet.

Allons, allons je ne crois pas que ce soit le bon moment pour présenter des projets.

Lorsque la démocratie sera de retour, toutes les lois sous la royauté seront annulés. Attendons donc.

A Hippocrate

Excuse moi, j'ai omis de répondre à ta question, je m'exécute.

Je n'ai pas visé particulièrement un homme encore que lorsque Diantrite fut Archonte éponyme, les choses laissaient plus qu'à désirer. Mais suis mon raisonnement. Pour l'instant, certes ça en choquera plus d'un mas c'est un fait, Athènes n'est qu'une petite ville, la risée de l'Attique.
Quel prestige avons nous ?

Aucun, ni militaire, ni diplomatique ni d'ordre intérieur. Rien du tout !!!
En ce qui concerne la politique extérieure nous sommes des 0 pointés. Certes économiquement la ville commence à se redresser mais à quel prix ? Les gens ont faim.
Et ne nous leurrons pas, un de ces jours l'un de nos créancier exigera le paiement de la dette.

Lorsqu'un jour, et j'espère que ça arrivera vite, la ville se développera. A fortiori, les affaires et les problèmes décupleront. Dans cette perspective, il me semble que concentrer trop des compétences en un seul homme est une gage pour que ce dernier se voit dans l'obligation de négliger certains aspects de sa tâche. C'est dans cette perspective que je professe la création d'un maitre des travaux publics.

Pour ce qui est de la construction des édifices religieux, le problème se pose différement dans la mesure où cette construction et cet entretien représente une grande partie de la fonction de l'archonte roi. Alors que les constructions dites civiles ne représentent qu'une petite partie des compétences de notre premier archonte.
N'hypothéquons pas notre avenir.

A Pirus

Pirus Gracchus, une des figures démocrates. Tes paroles sont plus que critiquables voire consternantes.
Tout d'abord j'insiste sur le fait que je n'ai de tendance ni démocrate, ni royaliste. Cet antagonisme qui pourrait conduire à une émulation positive des politiciens est dans le cas présent absolument improductive, stupide et source de dérision de la part de nos voisins.
Te rends tu comptes que sous prétexte qu'il y aura un changement de régime, nous devons laisser toutes les choses en l'état ? Que lorsqu'il y aura ce changement, si changement il y a car nul ne sait prédire l'avenir, tout ce qui aura été réalisé sera nul et non avenu ?
C'est cette mentalité que je réprouve de toutes mes forces, celle du négationisme. Ce n'est pas parce que l'ennemi politique a posé un acte qu'il est forcément mauvais. Je ne vois pas au nom de quoi une loi sur la création d'un poste indépendant du pouvoir royal serait annulé. Si c'est là le programme démocrate, j'ai honte pour vous. Et je rapelle aimablement ma neutralité.

Riant aux propos de Pirus :

Et bien, moi qui ne me suis jamais interessé à la politique, voilà qui me dégoute encore plus, en meme temps ça me rassure, vous les politiciens, vous êtes tous pareil!
Cette petite phrase prédisant la démocratie est tout à ton honneur, car j'ai cru comprendre que le peuple désirait ce régime démocratique, cependant, il n'est jamais temps de s'arreter de travailler!

Hippocrate, nous pourrions au moins nous pencher sur ce projet, si le régime actuel était si bien, nous ne serions pas proche d'une guerre civile ...

Vous les Athèniens, vous n'avez jamais changé! Et vous ne changerez jamais!

/s'adressant a Pythoclès, devenant rouge, une attitude toute paternelle /

Eh! cela se voit que tu ne t'ai jamais interessé a la politique. tous les mêmes, et puis quoi encore, Alcibiade, Délios et Ajax sont tous les même? Diantride et Clisthènes aussi?Comment être dégouté de la poltique si ce n'est pas en étant dégouté d'Athènes?

Et puyis comment ca vous les Athéniens? si tu est ici, tu l'es aussi? Allons, explique moi cela, ou je te fait expulser!

/se calmant, et répondant a Murcilagos, avec un net interet/

Je comprend mieux ta position, Murcigalos. Je t'invite donc a rédiger ton texte de loi, et a le représenter en temps voulu. Ca, vois tu, notre cité est fragile, et ce en partie a cause du manque de dirigeant compétent. C'est une des raisons pour lesquelle l'idée d'une monarchie ne me parit pas dès lors infondée. Mais dans l'état actuel des choses, je peux t'assurer qu'un pareil texte n'apportera pas grand chose et ralentira même l'action de l'archonte épnyme. Dans quelques années, surement, et je l'espère, une pareille répartition des compétence pourra être utile.

Va donc au bout de ta pensée, et rédige le. Garde le, et sois patient. Il reste beaucoup d'autre chose a faire encore.

Maintenant, si tu veux le préseter, libre a toi, mais je m'y opposerai.

Je suis Pythoclès, fils d'Olympiakos fondateur de la démocratie à Athènes! Je suis donc un Athènien, mais j'ai beaucoup voyagé, je ne sais plus si je suis vraiment Athènien, cette cité a tellement changé!

Je reviens d'Athenaepolis, je suis avocat, et je viens à Athènes pour une affaire personnelle, que je ne revelerai pas, mais je ne suis à l'ecclesia que de manière temporaire, enfin pour le moment ...

Tes affairesne regarde pas la cité. Mais si tu a la droit de sieger ici, oui, cela nous interesse. Tu passera a mon bureau pour prouver ta nationalitée.

Et bien, voila qui est accueillant ... ah, si vous saviez comment on parle de vous Atheniens dans les autres cités! Il rit puis confus reprends, mais bon, c'est peut etre pas votre truc les affaires avec les nations étrangères ... je me mêle de ce qui ne me regarde pas, donc je m'arrete la!

Mais comment cela de vous Athéneniens? si tu dis vous, tu n'est pas Athéniens.

Garde, arretez cet homme!

les gardes postés à l'entrée de l'ecclesia obéissent sans état d'âme.
Ils se saisissent de Pythocles.

Où devons-nous le laisser Archonte Hippocrate ?

Un instant.

Phytoclès, si tu peux m'expliquer comment cela se fait que tu ne te considère apparament pas comme Athénien?

Qui est ton père?

Je te l'ai dit archonte, c'etait Olympiakos ... Ales est mon cousin!

Je te dit "vous les athèniens" car j'ai passé plus de temps hors d'Athènes plutot que à Athènes, c'est juste une figure de style! Rien d'autre, pardonnes moi mon expression je ne croyais pas te faire réagir comme cela!

Je suis Athènien de naissance, je suis citoyen de la cité ...

J'irai vérifier cela.

En attendant, montre toi digne d'être Athéniens. Et si tu n'est plus sur d'avoir la cité dans ton coeur, sors d'ici, personne ne te retiendra.

Climat tendu n'empeche pas d'etre aimable, bref, passons ...