Flottes

Je ne suis pas contre le projet mais sans que cela soit par l'aide des perses qui je le rappelle pour le moment n'est que fictive et qui n'est pas encore acceptée par Athènes.

Timoléon intervient:

Oui, noble Eupatrides, mais néanmoins la Cité dispose de plusieurs millions dans ses coffres, donc nos désicions ne doivent point dépendre du moment ou l'on décidera enfin si oui ou non on accepte l'argent des Perses... Ce qu'en passant je vous reconseille vivement d'accepter!

N'oublions pas que si l'on hésite encore 3 ans pour savoir si oui ou non on construit une flotte, alors peut-être que la Perse nous aura déjà déclaré la guerre et qu'il sera trop tard... Ou peut-être encore n'aurons-nous plus les finances nécessaires à cette opération.

Donc en résumé, votons déjà, nous réfléchirons ensuite quel argent on prendra pour construire cette flotte dont nous avons grandement besoin!

Exact de plus je n'avais pas parlé de l'argent perse dans ma demande.

J'ai bien entendu ce dont tu as parlé mais je donne mon vote en y mettant une contrainte cela est tout.

Bien, si il n'y a plus de commentaire je lance le vote.

Etes vous pour ou contre la création d'une flotte de guerre, dont je le dis en passant on ne connait pas encore le moyen de financement pour l'instant?
HJ:jusquà demain vers 18 heures.

Pour

Pour

Contre!!!

nous n'avons menée aucune reflexion sur la politique Athénienne des prochaines années, et la Boulê, émanation de la diplomatie, n'a émis aucun avis quant a la position perse.
Il est fort inconsdéré de voter dès maintenant, je propose la suspension du vote.

Contre.
Je suis assez déçu qu'on n'aie tenu aucun compte de mes propos... Une leçon à retenir.

Ce vote est en effet bien insufisant, il y a encore bien des choses à décider le nombre des bateaux, le budget,ect....
Mais la n'était pas la question. Il fallait voter pour le renforcement de la flotte athènienne. Nous n'avons pas franchement besoin d'avoir une réflexion sur la politique athènienne pour décider si nous voulons une armée plus puissante.
Bien evidemment pour connaitre le nombre exact de bateau, il nous faut être au courant de la politique extérieur. C'est pour cela que je pense que ce vote est insuffisant...

Il ne faut pas faire d'investissements que l'on regrettera. Efficacité et rapidité ne signifient pas nécessairement précipitation!

Est ce de la précipitation que de voter quelque chose d'inutile?
Non, je vote pour, parce que en soit je suis d'accord sur le principe, mais cette question est largement à approfondir.

Contre

Sur quoi votons nous ? Une flotte de guerre ? Mais à quoi cela nous ramène-t-il ? Non, je veux un projet précis, des chiffres et des coûts ... Qu'Artos établisse un projet militaire avant que nous votions, c'est un minimum ...

Est ce de la précipitation que de voter quelque chose d'inutile?
Oui.
Nous ne savons rien de ce projet, et je refuse de lancer Athènes dans une entreprise couteuse dont nousne connaissons pas les tenants et aboutissants.

Projet de creation d'une flotte pour athene sur proposition du citoyen et navarque artos en l'ans 10 de notre democratie.

Archonte Polémarque Dikaios
Archonte Roi Pateros
Archonte Éponyme Archibogos

Article 1:

Est decidé, en cette ans 10, la construction d'une nouvelle flotte de guerre qui viendra completer l'ancienne et la rendre plus forte.

Article 2:

Cette flotte sera composé de nouveaux navires plus puissant et plus rapide que ceux precedement employer. Ces nouveaux navires se nomment Trireme. Et cette nouvelle flotte sera composé de 60 de ces nouveaux navires.

Article 3:

Il est decidé que cette flotte sera construite sur 3 ans. Soit 20 navires par ans.

Article 4:

Sachant que un seul de ces navires coutent 18 000ö et que ces 60 navires seront repartie sur trois ans , la cité devra payer la somme de 360 000ö par ans (sur 3 ans) aux chantier naval choisis pour leurs constructions.


Et bien je crois que cela suffira.

Etes vous content citoyens ? Des remarques ?

Non, je ne suis pas content.
Ce n'est pas tant la clarté du projet qui me chiffonait.
C'est qu'il n'est inclus dans aucune politique de développement.
Attendons les rapports des commissions à l'agriculture et au commerce avant de voter cela...


HJ: Navarque??? Je croyais que c'etait Egisthe...

Et le developpement des chantier navaux qui seront utilisé ? Y pense tu ? Cela fournira enormement de travaille au Piree ou a d'autre ville cotiere.

Ca n'a rien à voir. Tu n'as pas écouté ce que nous avons dit : je refuse de voter pour une loi qui apporte des chiffres à l'emporte pièce sans avoir au préalablement eu un débat de fond sur le développement que nous projetons pour Athènes.
Mais tu es libre de présenter cette loi... .

hj:

Il n'y a pas qu'un seul navarque.

Ej:

Je comprend mais il sera toujours bon de possedé une flotte puissante et ce n'est pas dans trois en qu'il faudra commencé a penser que ce projet peut s'averé utile .

Enfin bon si vous voulez parlez la dessus je vous en pris. Mais bon a force de discuter on n'avance pas forcement. Sur ceux je vous laisse discuter sur l'avenir d'athene.

Artos part en direction de la sortie avec un rien de colere

En ce qui me concerne je trouve cela vraiment négliger les Perses que de ne pas développer notre flotte...
C'est toi Zoroastre qui ne voulait pas de leur argent, à quelle réaction de leur part t'attends tu?
Je suis d'accord avec toi, attendre les rapports des commissions à l'agriculture et au commerce serait la meilleur chose à faire en temps normal, mais est-ce le cas? C'est une question qui peut avoir des réponses très subjectives de la part de chaques athèniens. Avons nous le temps necessaire?

S'adresse à tous les citoyens:

Qu'en pensez vous?

Nous avons le temps nécessaire, et nous le perdons en votes. Nous devons attendre un plan de développement stable qui nous fera gagne un temps extraordinaire... D'ailleurs je vous rapelle qu'un vote est toujours en cours. Ce n'est guere le moement d'apostropher les citoyens, Egisthe.

Ce n'est guère le moment d'apostropher les citoyens! On perd notre temps en faisant des votes! Ne te soucis tu donc pas de l'opinion générale de nos concitoyens? Et comment peux tu savoir quand les Perses vont agir? nous n'avons peut-être pas autant de temps que tu le penses...

Si l'on organise pas les débats dans une politique logique et continue orchestrée par la Boule, on va tous s'y perdre, et y perdre notamment notre temps.

Epistate Pirus, les clefs sont dans vos mains.

-Exact. Cette affaire est du ressort de la Boulê.
Premier Stratege Egisthe, je considere vos insinuations comme hautement diffamatoires envers ma personne et mon action; j'aimerais que vous évitiez de prononcer à nouveaux de telles paroles. Je pense que j'ai suffisament prouvé faire cas de l'opinion du peuple, et je pense avoir prouvé il y a peu que je considerais qu'il devait etre informé de TOUT sans distinction. Vos accusations n'ont absolument pas lieu d'être, et je vous demande seulement d'ouvrir les yeux; vous enrayez l'établissement d'un systeme de développement durable et efficace...

HJ: c'est enorme de se disputer avec toi sa rend le jeu vachement plus vivant!!^^ Je cconseille à tout les nouveaux de... Pardon. Ce que je préfère dans les disputes c'est les réconciliations. (mon petit coeur en sucre^^)

Alors maintenant si l'on agit bien dans le passé, on peut se comporter mal dans le présent! Ai-je inventé le fait que tu es dis que nous perdions notre temps en votes.
Nous avons du temps, celon toi, mais pas assez pour connaitre l'avis de tous.

Citation :

Ce n'est guere le moment d'apostropher les citoyens

Pourtant cela est indispensable pour prendre une déscision.
Je pense que beaucoup d'Athèniens sont de ton avis, les Perses ne seront pas la dans l'immediat sinon pourquoi nous offrir 5 millions d'oboles, nous aider avant une attaque eminente... C'est tout à fait ridicule.
Mais d'autres sont plus sceptiques et pense qu'il faut commencer dès maintenant à s'armer.

HJ: hésite pas a me répondre méchament, donne tout ce que t'as pour montrer ta supériorité supreme dans l'art réthorique. (Zoroastre le magnifique!)