Un traité important

Merci Solon

Citoyens comme vous le savez il y a peu Tholios est revenu d'une mission diplomatique à Sparte où il était parti pour discuter d'un point important qui avait fait débat il y a quelques années et qui avait interresé tout le monde.

Vous vous rapellez surement tous de la visite du Roi Léonidas de Sparte et de son projet de ligue contre la Perse. Tholios avait donc pour mission de voir où en était le projet de cette ligue et il nous a apprit que cela avancer.

Athènes avait choisit au cour d'un vote de rejoindre cette ligue mais avait refusé de s'engager plus tant qu'il n'y aurait pas un traité écrit.

La boulée propose donc ce traité pour la ligue

Traité diplomatique sur la Création de la ligue helléne.

Préambule : Consciente de la menac barbare perse qui chaque jour grandit par la division du peuple hellène ainsi que par les gouvernements, qu'ils soient tyrraniques, oligarchiques ou ochlocratiques, qui renient leurs sang hellène pour les barbares hourrites, les cités de Sparte, de ....., ....., ......, ......, et d'Athènes, proclament sollonellement devant les Olympiens :

Art. 1 : Les Cités signataires de ce traité se jurent amitiés mutuelles.

Art. 2 : Les cités se jurent assistance mutuelle militaire, politique et économique face à la menace Perse.

Art. 3 : Les cités signataires s'engagent à mettre en commun tout renseignement concernant la menace Perse.

Art. 4 : Art. 4 : Un traité diplomatique (de modèle Laurionais) unis toute les cités signataire de ce traité. Si deux cités sont déjà unies par un traité de ce type, cet article ne sera pas appliqué entres les susdites cités, pour éviter de signer deux traités identiques.

Art. 5 : Toute cité souhaitant intégrer la ligue hellène ne devra avoir aucune dette contractée auprès d'une autre cité.

Art. 6 : Pour intégrer la ligue helléne, une cité doit obtenir le consentement de chacune des cités de la ligue hellène.

Voilà le traité ceci est une base bien sur où des modifications doivent être apporter si vous en avez.

et comme vous le voyez vous remarquez que l'article prévoit qu'un traité diplomatique soit établit avec les cités membres de la ligue. C'est l'une des causes qu'on voulait attendre avant d'envoyé quelqu'un.

Il faudrait aussi qu'un candidat se présente pour aller à Sparte pour cette mission pour proposer le traité à Léonidas et Sparte.

Voilà des commentaires? des questions?des critiques?

et si vous voulez d'autres informations sur les différentes cités qui sont près à nous rejoindre demandez à Tholios

Je trouve cet article :

Citation :

Art. 4 : Art. 4 : Un traité diplomatique (de modèle Laurionais) unis toute les cités signataire de ce traité. Si deux cités sont déjà unies par un traité de ce type, cet article ne sera pas appliqué entres les susdites cités, pour éviter de signer deux traités identiques.

... peu clair. il est trop vague et la formulation pourrait prêter à interprétation. Je pense qu'il doit être plu précis.

Pour le reste, je ne peux que me réjouir du rapprochement des deux cités et tient à féliciter toutes les personnes qui ont permis cette avancée et plus particulièrement Tholios pour son travail en tant que bouleute.

Tholios répond

Ce traité n'est pas de moi mais de Xenos qui faut féliciter moi je n'ai fait qu'aller à Sparte et me renseigner sur l'avancement de Léonidas dans sa tache de rassembler plusieurs cité Grèque ce qu'il a réussi.

pour l'article 4: on demande seulement que chaque membre signe avec les autres cités membre des traités diplomatique qui ressemble à celui qu'on a signé avec Laurion ou Corinthe dernièrement. Ce traité est celui de feu Ptolémée et il est parfais pour les traités diplomatiques, je te conseille de lire les traités laurionnais ou avec Corithe pour voir à quoi sa ressemble.

Ce n'est pas ça le problème. Je trouve que la formulation n'est pas claire.

Bien et que propose tu pour que sa aille mieu, que se soit plus clair?

Je propose, si j'ai bien compris la teneur de cet article qu'on le remplace par celui-ci :

Citation :

Art. 4 : Pour devenir signataire de ce traité, une cité doit s'engager préléablement dans un processus diplomatique avec les autres signataires incluant notamment l'établissement d'ambassades.

Très bien mais il faut inclure que ce texte doit ressembler au traité diplomatique type qu'est le traité avec Laurion ou Corinthe. Comme sa on change pas à chaque traité de formule et tout ce qui va avec.

J'émets une réserve. On ne peut pas non plus forcer les autres cités à s'en tenir à un traité de base. Nos intérêts ne sont pas les mêmes que ceux des autres cités. Qu'on se mette d'accord sur quelques points de ces traités comme la création d'ambassade par exemple passe encore mais que l'on oblige à signer des traités de type laurionnais ma paraît réduire les champs de manoeuvre des autres cités de manière trop importante.

Mais non on ne force pas les autres cités car ce traité type laurionnais n'engage que la création d'ambassade rien d'autre et si un point ne va pas avec une cité on le changera mais c'est ce genre de traité que toute les cité signe entre elle, il n'y a pas qu'Athènes qui propose ce traité

Alexandrion

Là où Aglaophon a raison c'est qu'on ne peut pas forcer d'autres cités à ratifier un modèle de traité qui associent Athènes et Laurion même si j'admets que ce type de traité rend hommage aux talents de feu Ptolémée.

Par contre, je pense qu'il faut être plus précis et que nous devrions reformuler et développer un peu plus l'article modifié par Aglaophon.

Art. 4 : Pour devenir signataire de ce traité, une cité doit s'engager préalablement dans un processus diplomatique avec les autres signataires incluant AU MINIMUM l'établissement d'ambassades.

Au minimum car on ne peut forcer des cités à s'entendre diplomatiquement. Les ambassades seront nos liens pour communiquer et souder, au moins en apparence et pour un temps limité, notre ligue.

Alexandrion c'est une bonne idée mais si on met cette article on doit changer d'autre article car le premier dit que Les Cités signataires de ce traité se jurent amitiés mutuelles. A moins que cela ne gène pas?

Orion Thanos pénètre pour la première fois dans l'ecclesia, ça y est il a trente ans, il peut désormais participer à la vie politique de la cité, il se souvient lorsque les anciens lui racontaient les débâts virulents du temps des premiers archontes. Aujourd'hui, en digne successeur, il va s'exprimer pour la première fois.

Il se lève timidement

L'amitié est une chose abstraite. Peut être devrions nous spécifier "une amitié mutuelle de principe" étant donné que tous sont au courrant que nous nous unissons pour une durée limitée et restreinte, d'après ce que j'ai pu comprendre de vos échanges.

Orion Thanos ne sait pas s'il a dit des bétises mais il ressent le blanc que laisse la fin de son intervention comme une épreuve pénible

Bienvenue ici à l'Ecclesia, Orion, je suis heureux que nous ayons un nouveau citoyen avec qui débattre.

Je ne suis pas contre ta proposition. Il peut être utile de préciser l'appellation, en effet.

Très bonne remarque et je n'est rien à redire la dessus.

Au faite j'aimerai vous faire part des cités prètes à rejoindre la ligue: Corinthe, Mégare, Salamine plus deux cité du Nord de la Grèce en Macédoine et Théssalie. Soit cinq cité plus Athènes et Sparte

Et surtout Sparte considère Athènes comme un alliée important

Pour en revenir à ce que tu as dit Tholios, je ne pense pas que le traité signé avec Laurion doive servir d'exemple, tout d'abord, parce qu'Athènes n'a pas à dévoler les traités diplomatiques qu'elle a signés à d'autres cités et parce que si le point important de cet article est la création d'une ambassade autant que cela soit stipulé clairement dans le traité plutôt que de faire référence à d'autres textes. Pourquoi pas, comme le propose Solon, ajouter dans l'article 4, un seuil minimum d'entente entre les cités ?

Quand à l'amitié mutuelle, est-ce qu'un pacte de non-agression en suffirait-il pas ?

Hyapados:

Suite aux propos d'Aglaophon, je suis une nouvelle fois d'accord. Un PNA suffirait largement à préciser l'article 1 et la manière dont seront liées les differentes cités. Nous ne sommes pas forcement obligés d'établir de grands liens d'amitié avec toute l'Attique, ne forçons pas l'amitié, c'est un sentiment noble qui se respecte et qui fait suite à de nombreuses discussions ou marques d'amitié. Concernant Sparte, nous pourrions d'ailleurs inviter le Roi de Sparte à venir séjourner à Athenes pour quelques temps pour discuter ensemble de nos relations. L'article 4 proposé par mon ami Alexandrion me semble tres satisfaisant et je n'ai aucune remarque à faire.

Tholios regarde Agloaphon

Quand je dit pas que le traité de Laurion doit servir d'exemple mais que le traité en lui même dans sa forme, sa composition doit servir d'exemple. Ce traité ne révele en rien la politique d'autres cités. Avez vous lu ce traité au moins? ce traité défini ce qu'est un traité diplmatique et une ambassade, ce que sont les caractéristiques de l'ambassade: ce qui est prit en charge par la cité qui reçoit l'ambassadeur, ce qui est prit en charge par la cité qui envoie un ambassadeur etc. C'est du générale qui empèche toute incompréhension entre les cités à ce niveau là

Pour Sparte, il faut voir je pense aps que Léonidas qui vient seulement de rentrer à Sparte après un long voyage souhaite repartir mais une demande n'est pas interdite

Pour information, le premier traité définissant la fonction et le rôle d'un ambassadeur n'est pas le traité laurionnais mais le traité delphien, qui a dix ans de plus.

De plus, je pense sincèrement qu'on ne doit pas, dans un traité, faire référence à un autre texte. C'est une question de lisibilité. Si les conditions de signature du traité sont de signer avec les autres cités un pacte de non agression ainsi que la création d'une ambassade, pourquoi ne pas l'écrire textuellement ?

Citoyen avez vous d'autres commentaires, remarques?

Traité diplomatique sur la Création de la ligue helléne.

Préambule : Consciente de la menac barbare perse qui chaque jour grandit par la division du peuple hellène ainsi que par les gouvernements, qu'ils soient tyrraniques, oligarchiques ou ochlocratiques, qui renient leurs sang hellène pour les barbares hourrites, les cités de Sparte, de ....., ....., ......, ......, et d'Athènes, proclament sollonellement devant les Olympiens :

Art. 1 : Les Cités signataires de ce traité se jurent amitiés mutuelles de principe.

Art. 2 : Les cités se jurent assistance mutuelle militaire, politique et économique face à la menace Perse.

Art. 3 : Les cités signataires s'engagent à mettre en commun tout renseignement concernant la menace Perse.

Art. 4 : Pour devenir signataire de ce traité, une cité doit s'engager préalablement dans un processus diplomatique avec les autres signataires incluant au minimum l'établissement d'ambassades.



Art. 5 : Toute cité souhaitant intégrer la ligue hellène ne devra avoir aucune dette contractée auprès d'une autre cité.

Art. 6 : Pour intégrer la ligue helléne, une cité doit obtenir le consentement de chacune des cités de la ligue hellène.

Voila le traité corrigé avec vos modifications: je me suis pas trompé?

Non, cela me semble fondé et censé.

Très bien comme il n'y a plus de remarque, je lance le vote

Pour ou contre

hj:Jusqu'à dimanche 20h