suppression d'une loi

Citation :

Loi votée sur proposition de l'Epistate Solon

Le peuple athénien, souverain et légitime, ordonne et déclare dans l’intérêt de tous et de la démocratie participative athénienne :

Article 1 : La citoyenneté est un privilège autant qu’un droit inhérent des personnes qui la possèdent et peuvent y prétendre. Elle s’accompagne de droits particuliers mais aussi de devoirs légaux et moraux parmi lesquels la participation à la vie de la cité est l’un des premiers.

Article 2 : Les citoyens sont tenus par la présente loi de se réunir obligatoirement à l’Ecclésia les premiers jours de chaque saison de chaque année. Ces jours, appelés « journées civiques », sont dédiés au vote des propositions et projets de loi essentiels au bon fonctionnement des institutions et de la société athéniennes. L’Archonte Eponyme en fixe l’ordre du jour parmi les projets et propositions à mettre au vote.

Article 3 : Chaque citoyen perçoit, pour sa présence, une somme de 5 oboles par jour de présence obligatoire soit 20 oboles par année, s'il appartient à ces deux catégories de revenus:

- Les Thètes qui ont un cens établi entre 1 000 et 19 999 oboles
- Les Décasiomédimnes, qui ont cens établi entre 1 et 999 oboles


Article 4 : La présence des citoyens étant requise par la loi, tout citoyen manquant à l’une ou à plusieurs des journées civiques s’expose à des poursuites judiciaires pouvant entraîner des sanctions allant jusqu’à un mois de prison et 1 000 oboles d’amende.

Article 4_1 : Il est toutefois toléré de manquer une ou plusieurs journées civiques pour des raisons impérieuses et indépendantes de toute volonté citoyenne. Parmi ces raisons qui seront déterminées par la loi et la jurisprudence, il faut noter notamment : La mobilisation pour cause de guerre ou de niveau d’alerte 3 ; le voyage privé ou public hors du territoire athénien, la tenue en captivité sur ordre légal, la tenue d’un poste à caractère particulièrement stratégique et ne permettant pas de s’absenter et la maladie ou la blessure invalidante.

Article 4_2 : Il est interdit à toute personne de s’opposer à la venue à l’Ecclésia d’un citoyen disposant de ses droits civiques et politiques dès que ce dernier le souhaite et plus particulièrement pendant les journées civiques.

Citoyen, cette loi est très bonne ..... pour mourrir étouffer.
Certe je suis entièrement d'accord avec elle mais elle est inutile.
Tout simplement parce que les jours de journées civiques on est tassé comme tout et que les autres jours l'ecclesia est toujours autant vide. Etre citoyen c'est participé à la vie politique de tous les jours.

Je demande donc la suppression de cette loi. Et l'écriture d'une seconde ou le citoyen le plus dans le besoin recevra une indemnisation à chaque fois qu'il se rendra à l'Ecclesia.

HJ: Je ne sais pas combien il y a de citoyen mais de sur on dépasse 6000 or 6000 c'est le maximum que peut acceuillir la Pnyx, donc un peu de réalisme.

Un bouleute

Il faut savoir que les jours des journées civiques, certains citoyens ne viennent, en fraudant, ou en obtenant une autorisation spéciale. Certains de nos citoyens sont marchands et souvent ils doivent partir loin et donc ne peuvent assister à telle ou telle séance.

Les journées civiques ont au moins le mérite d'intéresser à fréquence régulière des citoyens à la vie de la cité même si ce n'est que par journée.

La loi n'est peut être pas la meilleur mais elle a le mérite de pousser beaucoup de citoyens qui ne venaient plus à venir.

Car ce que tu proposes c'est de supprimer les journées civiques, mais de ne rien faire pour permettre à l'ecclesia de se remplir.
Et puis, ne soyons pas médisants, dans des séances normales, actuellement, nous frolons parfois les 4000 présents, ce qui n'est pas négligeable.

4 000 présent mais combien sont Décasiomédimnes?
Moi je pense que l'ecclesia est remplie quand tous niveaux de revenus sont représenter.

Je ne veux pas qu'il viennent 1 journée en une saison, je veux qu'ils puissent venir comme bon leur semble.
Donnons leur une indemnité quand ils sont présent à l'ecclesia.

Diodore se lève, ulcéré

Payer les citoyens pour rendre service à la cité ?!!
Mais ce serait la mort de notre démocratie, de notre morale, de nos valeurs !
Athènes vit car ses citoyens la portent à bout de bras, le jour où cela ne sera plus le cas, alors Athènes pourra sombrer!
Il faut plus pour Athènes que des ouvriers corrompus à qui l'on donnerait X oboles à l'entrée de l'ecclesia, et puis il y aura des abus, des citoyens intéressés, qui viendront tous les jours à l'ecclesia sans pour autant débâttre, faire avancer la cité !
Ton idée Praxitèle est absurbe car elle fera encore plus sombrer Athènes dans la décadence et la perversion !

Les partisans de Diodore, les Soloniens, applaudissent

Mais qu'elle est cette idée Praxitèle.

Faire payer la venue des citoyens,et pourquoi pas les clients qui rentre dans une auberge.

Non reprenons notre serieux:le devoir du citoyen est de voter,de participer aux débats et non contre de l'argent.Le citoyen qui veut le bien de sa cité le fera.

Tout ce qu'il y a autour des journées civiques, et des indemnités pour se présenter à l'Ecclesia, est plutot honteux et inutile. Que les citoyens incapables de se présenter soient punis, ou alors qu'ils acceptent de laisser d'autres exercer la direction de la cité.

Parce que vous croyez que payez les citoyens pour venir à cette journée civique c'est pas pareil?

En tout cas moi je que je veux pour l'instant c'est supprimer cette loi pas en faire une autre.

Oh, et sachez que certains citoyens n'ont pas les moyens de perdre une journée de travail pour aller à l''ecclesia.
C'est à eux que je pense, citoyen.

Citation :

Parce que vous croyez que payez les citoyens pour venir à cette journée civique c'est pas pareil?

Citation :

Oh, et sachez que certains citoyens n'ont pas les moyens de perdre une journée de travail pour aller à l''ecclesia.

Je crois que tu viens de trouver tout seul pourquoi les citoyens sont indemnisés durant les journées civiques...

Oui, je sais pourquoi ils sont indemnisé mais étant donné que je veux supprimer cette loi on m'a dit de proposer une nouvelle solution.
Or cette nouvelle solution a été viviement critiquer parce que l'on indemnisait les citoyens dans le besoin.

C'est à dire que vous critiquez ma proposition alors que vous l'appliquez déjà en partie.
Logique.

Logique. Et le "en partie" fait toute la différence. ça n'est pas parce que payer les citoyens durant les journées civiques est une bonne solution qu'il faudrait étendre celle-ci à tous les jours de l'année sans distinction...

C'était une proposition brut sans avoir déveloper.
Bien sûr il faut mettre des conditions, des limites.

De tout façon je ne suis pas là pour proposer une nouvelle loi mais pour en supprimer une: celle des journées civiques.
Cette loi est irréalisable.

D'ailleurs jugé par vous même, regarder autour de vous et dites moi comment caser 20 000 citoyens.
Même avec 10 000 absent il est impossible à moins d'être écrasé de toute part.

De plus comment gérer autant de citoyen, déjà quand on est 4 000 cela peut être difficile à gérer.

Et je rajoute qu' il est facile de frauder car il est difficile de vérifier que 20 000 citoyens était bel et bien présent.

Et enfin, c'est au citoyen de décider si il veut ou non participer à la vie politique, bien que je l'encourage fortement à venir à l'ecclesia.