| Ambassadeur. | |
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Auteur | Message |
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PIRUS Gracchus Hérault de l'Olympe
Nombre de messages : 2441 Date d'inscription : 09/02/2005
| Sujet: Ambassadeur. Jeu 21 Juil - 14:10 | |
| Pirus arrive accompagné de Cabonos. Pirus s'installe et laisse Cabonos exprimé ce qu'il a à dire. | |
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Aldarion Invité
| Sujet: Ambassadeur Jeu 21 Juil - 14:16 | |
| -"Oui, écoutons encore..." |
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Cabonos Maitre Sophiste
Nombre de messages : 390 Age : 44 Age : 38 ans Métier : Bibliothécaire - diplomate Magistrature : sports Date d'inscription : 25/05/2005
Fiche perso Popularité: (14/14) Charisme/Eloquence: (19/19)
| Sujet: Re: Ambassadeur. Jeu 21 Juil - 14:18 | |
| Cabonos, impressionné mais solennel commença son discours :
Citoyens athéniens,
Ces derniers temps, des rapprochements significatifs ont été effectués entre votre cité et Delphes. Ils interviennent sur le plan économique où un comptoir athénien à Delphes devrait être instauré sous peu, grâce notamment au travail d'Ictinos. Les négociations continuent mais elles sont en bonne voie. Les rapprochements se font également sur le plan diplomatique et c'est pour cela que je suis là. Delphes souhaite construire une ambassade à Athènes, sachant que l'inverse serait possible. Mais avant de la construire, il me semble essentiel de définir les droits, devoirs, pouvoirs d'un ambassadeur.
C'est pourquoi j'ai demandé audience auprès de vous. Il me semble évident que l'ambassadeur étant représentant d'une cité il ne peut être considéré vulgairement. Il me semble essentiel également qu'une ambassade n'est point un marché dans lequel quiconque peut entrer impunément Il m'apparaît également que le rôle de l'ambassadeur doit s'en tenir à la politique extérieure. Voici les points je vous propose d'entamer la négociation. Peut-être qu'au fur et à mesure de nos discussions, nous trouverons d'autres points à traiter, d'ailleurs peut-être en voyez-vous déjà ?
Merci de votre écoute.
Cabonos attendit les réactions... | |
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Aldarion Invité
| Sujet: Ambassadeur Jeu 21 Juil - 16:28 | |
| Aldarion se leva
-"Si vous me permettez, il serait bon d'attribuer un siège parmi nous à l'Ecclésia, si en effet nous devons échanger beaucoup de choses et qui dit prosperer "ensemble", que l'ambassadeur et son avis à dire sur notre politique exterieur ne peut être que normal dans les deux camps evidemment, mais ceci fera l'étude d'une loi très certainement, par ailleurs il faudrait un endroit attitré, construire une ambassade par exemple, car aller quérir l'ambassadeur à l'auberge n'est pas très approprié, je pense ainsi qu'assurer un minimum de sécurité par une petite garde qui obéirait à l'ambassadeur, ses propres hommes ou un mélange de nos troupes(2hommes de Delphes et 2 d'Athènes par ex), il serait navrant que qelque chose arrive par malheur.Aldarion esquissa son sourire en coin |
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Zoroastre Sage de l'Attique
Nombre de messages : 1702 Age : Boulê Date d'inscription : 25/05/2005
| Sujet: Re: Ambassadeur. Jeu 21 Juil - 16:53 | |
| Les ambassadeurs résident à l'auberge, où nous savons qu'ils résident; ils parlent à la Boulê ou à l'Ecclesia. Ca me semble plutôt pratique... Et pourquoi une garde rapprochée? Qui en voudrait à un ambassadeur? Tu n'oublies pas que la personne d'un ambassadeur est sacrée, et que quiconque porte la main sur lui encourt le courroux des hommes et des Dieux... | |
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Aldarion Invité
| Sujet: Ambassadeur Jeu 21 Juil - 16:57 | |
| -"Et qui aurait imaginé que l'on attaque le temple et ses prêtres??Un ambassadeur est une proie facile pour créer des conflits afin de nous nuire, un minimum est à exiger." |
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Cabonos Maitre Sophiste
Nombre de messages : 390 Age : 44 Age : 38 ans Métier : Bibliothécaire - diplomate Magistrature : sports Date d'inscription : 25/05/2005
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| Sujet: Re: Ambassadeur. Jeu 21 Juil - 18:32 | |
| Il me semble qu'une ambassade est nécessaire en effet mais Delphes s'engage à la financer. Quant aux gardes, là aussi, il me semble plus logique qu'ils appartiennent à l'armée delphienne. Il en va de même dans le cas inverse. Si Athènes désire créer une ambassade à Delphes, elle devra la financer et assurer la protection de son ambassadeur, même si là aussi, le risque est minime. Je pense que ceci pourrait remplir un article d'une loi qui serait commune à nos deux cités. | |
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Ictinos Radoteur de l'Agora
Nombre de messages : 878 Age : 71 Age : Athènes Métier : Architekton Date d'inscription : 17/03/2005
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| Sujet: Re: Ambassadeur. Jeu 21 Juil - 19:56 | |
| Ictinos se lève.
Une ambassade est nécessaire entre deux cités-état qui entretriennent des contacts étroits. L'ambassadeur et sa suite demeure dans l'ambassade. Ils peuvent recevoir les émissaires du pays hôte, les gens qui veulent émigrés, les marchands qui veulent commercer avec cet état.
Une ambassade est un petit morceau de territoire de l'autre état dans le territoire de la cité hôte.
Les lois du pays auquel appartient l'ambassade ont prédominances sur celle du territoire ou elle est intallées.
La sécurité est assuré par la cité à qui appartient l'ambassade et son territoire est inviolable.
Par contre comme le fait remarquer Aldarion le pays hôte doit assurer la protection de l'ambassade et de l'ambassadeur. Il est normal que des soldats veillent et patrouillent en bordure de l'ambassade.
Honneur à Hermès patron des voyageurs. | |
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PIRUS Gracchus Hérault de l'Olympe
Nombre de messages : 2441 Date d'inscription : 09/02/2005
| Sujet: Re: Ambassadeur. Ven 22 Juil - 11:23 | |
| Bien si cette idée d'ambassade semble communément admise, je propose que pour resserrer les liens avec nos amis Delphiens, qu'un traité commercial soit mis en place. | |
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Cabonos Maitre Sophiste
Nombre de messages : 390 Age : 44 Age : 38 ans Métier : Bibliothécaire - diplomate Magistrature : sports Date d'inscription : 25/05/2005
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| Sujet: Re: Ambassadeur. Ven 22 Juil - 12:25 | |
| Je ne veux pas te paraître insultant, Pirus Gracchus, mais il me semble que chaque chose doit se faire en son temps d'autant plus qu'Ictinos et moi-même avons commencé à mettre en place ce projet, nous t'informerons du développement de nos relations commerciales. Rédigeons la loi permettant la mise en place des ambassades. Nous avons régi quelques règles sur les droits à l'intérieur de l'ambassade. Attachons-nous à fixer clairement le rôle de l'ambassadeur et de son ambassade. Je propose que ceci serve d'article deuxième.
Art 1 : Etablissement et protection d'une ambassade. - La construction d'une ambassade sera financée entièrement par la cité qui désire l'installer, à moins d'un accord avec la cité hôte. Cependant, toute cité voulant installer une ambassade devra payer un tribut de 50000 oboles au pays hôte. Dans le cas d'une création simultanée, aucun tribut ne sera versé. - Tout travail de rénovation ou de développement doit se faire sous financement de la cité propriétaire de l'ambassade avec l'accord de la cité hôte. Ceci n'est pas valable pour les dégradations causées par un resortissant de la cité hôte. Dans ce cas, c'est la cité hôte qui finance les réparations. - Le territoire d'une ambassade appartient à la cité qui l'a construite. Il est inviolable sous peine d'une amende forfaitaire de 10000 oboles à remettre à la cité dont les droits ont été baffoué. - Un individu ne peut pénétrer dans l'ambassade qu'avec l'accord de l'ambassadeur lui-même. Une demande doit être faite par écrit préalablement. - La protection de l'ambassade est organisée par la cité propriétaire. Cependant, le quartier entourant l'ambassade doit être surveillé de manière plus notable par les gardes de la cité hôte.
Art 2 : Rôle de l'ambassadeur. - Il est le représentant de sa cité à l'extérieur, de ce fait il négocie avec la cité dans laquelle il est nommé tous les traités qui allient les deux parties qui l'intéressent. - L'ambassade doit servir de refuge à tous les ressortissants de la cité en territoire étranger. - L'ambassade recueille les plaintes des ressortissants de sa cité. L'ambassadeur se doit alors de donner suite à ses plaintes en accord avec la cité hôte et ses souverains.
Vous pouvez l'amender et nous pouvons ajouter des articles mais il me semble qu'il s'agit d'une bonne base de travail. | |
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PIRUS Gracchus Hérault de l'Olympe
Nombre de messages : 2441 Date d'inscription : 09/02/2005
| Sujet: Re: Ambassadeur. Ven 22 Juil - 12:38 | |
| Tu n'es pas insultant Cabonos. Tu as raison de ne point aller tropvite. Mais ceci n'empêche pas cela.
Je suis heureux de voir nos deux cités se lier d'amitié. Une ambassade est une voie pour l'avenir. | |
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Cabonos Maitre Sophiste
Nombre de messages : 390 Age : 44 Age : 38 ans Métier : Bibliothécaire - diplomate Magistrature : sports Date d'inscription : 25/05/2005
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| Sujet: Re: Ambassadeur. Sam 23 Juil - 16:25 | |
| J'attends vos réactions à propos des deux premiers articles ... | |
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Cabonos Maitre Sophiste
Nombre de messages : 390 Age : 44 Age : 38 ans Métier : Bibliothécaire - diplomate Magistrature : sports Date d'inscription : 25/05/2005
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| Sujet: Re: Ambassadeur. Dim 24 Juil - 19:37 | |
| hj : faudrait peut-être pas me laisser en plan ! | |
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Délios Grand Prêtre
Nombre de messages : 1917 Date d'inscription : 09/04/2005
| Sujet: Re: Ambassadeur. Lun 25 Juil - 11:34 | |
| C'est à la Boulé de s'occuper de la politique extérieure ...
Pour le reste, je ne vois pas l'intérêt d'une taxe de 50 000 oboles pour installer son ambassade dans la mesure où chaque cité devra la payer ... cela reviendra à s'échanger la même somme à des dates différentes ...
De plus, je ne vois pas ce que tu souhaites faire avec ce projet ... C'est un traité diplomatique ou un projet de loi que tu présentes ? Le premier dépend de la Boulé, le secon des citoyens ... | |
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Cabonos Maitre Sophiste
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| Sujet: Re: Ambassadeur. Lun 25 Juil - 12:22 | |
| C'est dans le cas où une seule ambassade serait construite et j'ai rédigé ce traité en extrapolant sur de futures ambassades avec d'autres cités. | |
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Cabonos Maitre Sophiste
Nombre de messages : 390 Age : 44 Age : 38 ans Métier : Bibliothécaire - diplomate Magistrature : sports Date d'inscription : 25/05/2005
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| Sujet: Re: Ambassadeur. Mar 26 Juil - 12:25 | |
| Ai-je l'autorisation de construire une ambassade ? Est-ce que la boulê a statué dessus ? | |
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Délios Grand Prêtre
Nombre de messages : 1917 Date d'inscription : 09/04/2005
| Sujet: Re: Ambassadeur. Mar 26 Juil - 12:31 | |
| Non, il n'y a pas eu de traité signé entre Delphes et Athènes car les négociations sont rompues ... je te rappelle que tu n'as jamais voulu distinguer le cas de Spherros d'avec les autres négociations donc, comme Spherros est sous le giron athénien, nous ne pouvons nécessairement pas avancer.
Il te faudra donc accepté de nouvelles bases de négociations ou retourner chez toi bredouille, ambassadeur ... Bien entendu, la Boulé t'accueille et t'écoutera ( HJ : tu n'auras qu'à continuer sur le post déja commencé entre nous ) | |
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Cabonos Maitre Sophiste
Nombre de messages : 390 Age : 44 Age : 38 ans Métier : Bibliothécaire - diplomate Magistrature : sports Date d'inscription : 25/05/2005
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| Sujet: Re: Ambassadeur. Mar 26 Juil - 12:35 | |
| hj: Hein ? Mais on ne parle plus de Spherros, on parle de loi sur les ambassades ???? | |
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Délios Grand Prêtre
Nombre de messages : 1917 Date d'inscription : 09/04/2005
| Sujet: Re: Ambassadeur. Mar 26 Juil - 12:40 | |
| Comme je te l'ai dit, tu n'as pas voulu, dans nos discussions précédentes, distinguer Spherros et l'alliance athénienne. Tu as estimé que les deux étaient liées et devaient être résolues ensemble ( CF : Le post à la Boulé, quand je te demande de scinder les deux discussions ). Tu prenais Spherros comme une des bases de tout accord or, c'est devenu impossible puisque Spherros a été réintégrée. Donc, il te faut changer les bases de l'accord. C'est à dire réequilibrer les propositions et les demandes de ta cité envers la notre. | |
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Cabonos Maitre Sophiste
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| Sujet: Re: Ambassadeur. Mar 26 Juil - 12:44 | |
| Mais il ne s'agit pas de négociation ! Mais bel et bien de se mettre d'accord sur les modalités de construction des ambassades et des lois qui les régissent ! | |
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Aldarion Invité
| Sujet: Ambassadeur Mar 26 Juil - 12:59 | |
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Délios Grand Prêtre
Nombre de messages : 1917 Date d'inscription : 09/04/2005
| Sujet: Re: Ambassadeur. Mar 26 Juil - 14:17 | |
| Si ce ne sont pas des négociations, que fais tu dans une enceinte réservée aux citoyens ? Si ce ne sont pas des négociations, il s'agit forcément d'un projet de loi auquel tu n'as aucun droit de participer car tu n'es ni athénien, ni citoyen ...
La Boulé est le lieu des négociations ... Et il faut négocier un traité d'échange d'ambassade. C'est une formalité mais c'est la loi. | |
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Cabonos Maitre Sophiste
Nombre de messages : 390 Age : 44 Age : 38 ans Métier : Bibliothécaire - diplomate Magistrature : sports Date d'inscription : 25/05/2005
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| Sujet: Re: Ambassadeur. Mar 26 Juil - 14:59 | |
| J'ai été invité par Pirus Gracchus afin de nous mettre d'accord sur une loi qui serait valable à nos deux cités. Si tu n'en veux pas, dis-le clairement. mais il me semble que le peuple athénien a le droit d'être mis au courant des rapprochements possibles entre nos deux cités. Nous sommes ici pour discuter d'une loi éventuelle entre nos deux cités. Si tu veux désormais en parler à la Boulê, ce sera un bon signe pour moi mais ne me reproche pas de ne pas m'être présenté à la Boulê car pour ce faire, je dois y être invité, or je n'ai pas été convié à la Boulê pour parler de ce sujet-ci. | |
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Délios Grand Prêtre
Nombre de messages : 1917 Date d'inscription : 09/04/2005
| Sujet: Re: Ambassadeur. Mar 26 Juil - 15:05 | |
| La Boulé est en charge de la politique extérieure de la ville, ambassadeur, discuter à l'Ecclésia pour présenter un exposé de ce qu'est Delphes ou expliquer les propos de ton seigneur à notre peuple je peux l'accepter mais lancer des négociations ici sur un "projet de loi commun" comme tu dis, et que j'appelle "traité" pour ma part, c'est inacceptable.
Tu es attendu à la Boulé où je vais de ce pas ouvrir un débat auquel tu pourras participer. | |
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Aldarion Invité
| Sujet: Ambassadeur Mar 26 Juil - 15:06 | |
| -"Ah!Tu penses que Délios n'a pas été assez clair?Aldarion souria en coinVeux tu que je t'explique sur quelques mots, tu comprendras tout de suite." |
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| Sujet: Re: Ambassadeur. | |
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| Ambassadeur. | |
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