| Projet de loi Murcilagos sur la Justice | |
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+4Xénos Dicéarque ARTOS Tholios Murcilagos 8 participants |
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Murcilagos Démagogue Enflammé
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| Sujet: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Ven 6 Avr - 21:43 | |
| Loi Murcilagos sur la Justice
Proposée en l’an 22 par le Doyen de l’héliée Murcilagos Adonaïos.
Préambule :
Attendu que dans l’état actuel des choses la procédure employée par l’Héliée et l’Aréopage sont obscurs et flous ; Attendu que la justice doit être transparente, claire et accessible ; Attendu que les droits des défendeurs et demandeurs doivent êtres assurés de la manière la plus absolue qui soit ; Attendu que la justice doit être exacte tant sur le fond que sur la forme ;
Le Peuple Athénien déclare par la présente loi que :
Titre 1. Dispositions générales
Article 1 : Il existe deux tribunaux athéniens qui rendent la justice, l’Héliée et l’Aréopage. Article 2 : Les Jugements rendus par les deux Cours sont exécutoires au besoin en recourant à la force publique. Article 3 : Seuls ces deux Tribunaux sont habilités pour rendre la justice. Article 4 : Tout procès doit être mené de manière contradictoire durant l’entièreté de la procédure. C’est-à-dire que le juge doit pouvoir entendre les arguments de la défense et de l’accusation. Article 5 : Le juge a l’obligation de rendre un jugement au terme du procès. Article 6 : Le juge ne peut excéder la peine prévue par la loi en matière pénale, il ne peut attribuer plus que ce que réclame le demandeur en matière civile. Article 7 : Le juge doit motiver ses décisions, c’est-à-dire qu’il doit établir par quel raisonnement et sur quelles raisons il établi son jugement. Article 8 : Tout procès a lieu en audience publique. Si les circonstances l’exigent, le juge peut décréter le huis clos ou faire évacuer le tribuna,l s'il a obtenu au moyen d'un vote, l'assentiment de l'ensemble des héliastes. Article 9 : Nul n’est sensé ignorer la loi.
Titre 2. De l’Héliée
Article 10 : L’Héliée est le tribunal compétent en matière civile et d’instruction des affaires pénales et politiques. Article 11 : L’accès à l’Héliée et à tout procès est libre. Aucune arme ne peut être introduite au sein de l’Héliée ni dans un procès sauf accord du président du procès et du doyen des Héliastes. Article 12 : Tout comportement illégal ou incorrect dans l’Héliée est passible d’une amende de 100 oboles et de l’exclusion de l’Héliée, en plus de toute autre sanction pénale prise contre toute violation de la Loi. Article 13 : Un juge unique préside le procès. Il est assisté de deux autres héliastes qui suivent le procès et l’aiguillent et donnent leur avis pendant la période de délibérés. Cet avis ne contraint pas le président du tribunal sauf en cas de huis clos. Article 14 : Les litiges dont la valeur est supérieure à 4000 oboles sont susceptibles d’appel. Article 15 : L’appel est introduit devant l’héliée. Trois juges sont nommés et président. Durant les délibérés, les trois jugent doivent s’accorder sur le jugement à prononcer. Si l’unanimité est impossible, ils doivent procéder à un vote. La décision recueillant le plus de suffrages est adoptées.
Titre 3. Procédure en vigueur à l’Héliée.
a)en matière civile
Article 16 : L’héliée examine la plainte du demandeur. Elle peut la rejeter ou l’accepter. Article 17 : Si l’héliée accepte la plainte, le juge saisi essaie de concilier les parties. Il rédige, si la conciliation aboutit une ordonnance à laquelle les parties devront se soumettre sous peine d’exécution forcée. Article 18 : Si les parties ne peuvent être conciliées, le tribunal fixe la date du procès à une date ultérieure à savoir un mois après l’échec de conciliation. Article 19 : Durant le mois précédant le procès, les parties sont tenues de fournir à leur adversaire et au tribunal les preuves qu’ils ont à leur disposition, ainsi que la liste de leurs témoins. Tous les moyens de preuves sont recevables hormis ceux contraire aux lois et à l’ordre public. Les preuves non fournies au tribunal ou à la partie adverse sont irrecevables. Article 20 : C’est au demandeur de prouver la culpabilité du défendeur. Ce dernier peut se défendre par toute voie de droit. Article 21 : Lors de l’audience, le demandeur relate sa version des faits, il interroge les témoins, il discute des preuves. Ensuite, le défendeur relate sa version de faits, interroge les témoins, discute des preuves. Le demandeur peut répliquer et le défendeur répliquer à la réplique du demandeur. Enfin, le Juge interroge les témoins et questionne les parties s’il estime qu’il subsiste certains points à éclaircir. Article 22 : A la fin de l‘audience, le tribunal prend l’affaire en délibéré. Le délibéré est la période pendant laquelle il statue. Il dispose d’un mois pour rendre son verdict en présence des deux parties.
b) en matière d’instruction
Article 23 : La plainte en matière pénale ou politique est portée par l’Etat, représenté par un bouleute, devant l’Héliée. L'Héliée peut se saisir et enquêter en collaboration avec la garde. Au terme de l'enquête, si besoin est, un bouleute est saisi. Article 24 : L’Héliée examine le dossier et peut rejeter ou accepter la plainte. Article 25 : En cas d’acceptation, l’Héliée peut soit mandater la garde pour mener l’enquête, mener l’enquête elle-même ou de concert avec la garde. Article 26 : A l’issue de l’enquête, l’Héliée établit et rend à l’Aréopage un rapport résumant les faits, les preuves à charges et à décharges, les témoins et ses observations. Article 27 : Après avoir rendu le rapport, l’Héliée se dessaisi du dossier.
Titre 4.Des Héliastes
Article 28 : L’Héliée compte 100 héliastes choisi par les dieux au tirage au sort. Article 29 : Le nombre d’héliaste en fonction est défini par la Loi. Ce nombre peut être modifié par un décret de la Boulé sans être inférieur à cent. Article 30 : Les Héliastes mènent les enquêtes en matière pénale ou politique à la suite d’une plainte portée par la Boulê. Article 31 : Les Héliastes ont tous pouvoirs en matière d’enquête pourvu qu’ils n’aillent pas à l’encontre de la loi. Article 32 : Les héliastes étudient les plaintes selon les lois en vigueur et l’Equité. Ils répondent à chaque plainte en la recevant ou la rejetant. Une plainte reçue donne lieu à un procès. Article 33 : Le président du procès rend le verdict et énonce ensuite la sentence en fonction des lois en vigueur et de l’Equité. Article 34 : Les héliastes bénéficient d’une escorte officielle de deux gardes, assistent aux cérémonies et manifestations officielles au premier rang, en compagnie des magistrats de la Cité et des Grands Prêtres. Article 35 : Chaque année, les héliastes élisent en leur sein le Doyen des héliastes qui présidera l’Héliée ainsi que l’Aréopage aux côtés de l’Archonte compétent et sera en charge de la discipline au sein de la magistrature judiciaire, notamment en rappelant les héliastes à l’ordre si nécessaire et en prenant toute sanction disciplinaire utile. Article 36 : Les sanctions disciplinaires prises par le doyen des héliastes sont des amendes, des mises à pied pour une période maximale de trois mois, le retrait d’une enquête ou d’un procès et la destitution. Article 37 : Les héliastes bénéficient de l’immunité magistrale le temps de leur magistrature. Aucun héliaste ne peut être mis en procès. Tout dépôt de plainte contre un héliaste peut être motif à une procédure de destitution lancée par le doyen des héliastes. Article 38 : Chaque héliaste perçoit une rémunération annuelle de 100 oboles.
Titre 5. De l’Aréopage
Article 39 : L’Aréopage est le tribunal compétent en matière pénale et politique. Article 40 : L’accès à l’Aréopage et à tout procès est libre. Aucune arme ne peut être introduite au sein de l’Aréopage ni dans un procès sauf accord du président du procès pour le procès et du doyen des Héliastes. Article 41 : Tout comportement illégal ou incorrect au sein de l’Aréopage est passible d’une amende et de l’exclusion de l’Aréopage, en plus de toute autre sanction pénale éventuellement prise contre toute violation de la Loi. Article 42 : L’Archonte Eponyme en charge préside avec le Doyen de l’Héliée les procès, ils le contrôlent et veillent au respect de la procédure et font régner l’ordre pendant les audiences. Article 43 : En matière politique, un jury composé de 5 héliastes et de 5 citoyens tirés au sort est institué en plus des deux juges ordinaires. Article 44 : L’appel est toujours possible en matière pénale pour autant que l’on apporte à la cause des éléments nouveaux. Article 45 : L’appel en matière politique est impossible.
Titre 6. De la procédure en vigueur à l’Aréopage
a) en matière pénale
Article 46 : Après avoir reçu et examiné le rapport de l’Héliée, l’Aréopage fixe immédiatement une date d’audience. Article 47 : Le bouleute en charge de l’accusation résume les faits. Ensuite, il questionne les Témoins et le(s) prévenu(s), fait valoir ses preuves dans l’ordre qu’il l’estime le plus opportun. Article 48 : Dès que le procureur a fini de parler, le(s) prévenu(s) fait de même. Il se défend par toute voie de droit. Article 49 : Après les arguments de la défense, le procureur a un droit de réplique. Article 50 : Après la réplique de l’accusation, la défense à le droit d’argumenter une dernière fois. Article 51 : Lorsque les deux parties se sont exprimés, les juges peuvent poser les questions qu’ils estiment nécessaire aux témoins ainsi qu’aux divers prévenus. Article 52 : Dès que les juges ont posé leurs questions, l’accusation fait son réquisitoire. Ensuite, la défense prononce son plaidoyer. Article 53 : Aux termes des plaidoyers et réquisitoires, le tribunal prend l’affaire en délibérés. Aux termes desquels elle prononcera son jugement. Les deux juges doivent s’accorder sur la peine à prononcer. Article 54 : Si l’appel est recevable, la cause sera rejugée l’année suivante. Si le l’Archonte Eponyme est réélu, l’Archonte roi prend sa place. Article 55 : L’appel est introduit devant l’Héliée qui juge de sa recevabilité.
b) en matière politique
Article 56 : La procédure générale est identique à celle en vigueur en matière pénale. Article 57 : Le Jury peut poser les questions qu’il souhaite après la réplique de la défense. Article 58 : Durant les délibérés, seuls les membres du jury votent sur la culpabilité du prévenu. En cas d’égalité, le doyen de l’héliée et l’archonte Eponyme s’accordent sur sa culpabilité. Article 59 : Les présidents du tribunal fixent la peine.
Titre 7. Effets
Article 60: La présente loi abroge la Loi fondamentale sru la jusice de l'an 10 | |
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Tholios Hérault de l'Olympe
Nombre de messages : 2837 Age : 35 Age : 47ans Métier : Aubergiste Magistrature : Bouleute Date d'inscription : 04/06/2005
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 11:48 | |
| Tholios écoute attentivement Murcilagos puis dit
Je te félicite Murcilagos pour ton travail.Citoyens avez vous des questions? | |
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ARTOS Premier Stratège
Nombre de messages : 1493 Age : Athene Métier : Mathematicien medecin Date d'inscription : 02/04/2005
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 13:12 | |
| Bravo Murcilagos ton projet est très bien construit et eclairera grandement le déroulement des procès. | |
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Xénos Dicéarque Démagogue Enflammé
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 15:11 | |
| Je ne puis, Murcilagos, que te féliciter. Enfin, citoyens, la justice aura un fonctionnement clair et sera encore plus efficace. Chaque soir, nous auront moins peur car la justice veillera efficacement sur nous ! | |
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Murcilagos Démagogue Enflammé
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 15:18 | |
| Ce jour là, Murcilagos arborait le sourire du conquérant plutôt que snéternel sourire cynique et son regard ironique.
Merci merci Xenos, Artos, vos remarques me touchent, car c'est exactement le but que je recherchais à atteindre. | |
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MJ Zeus Citoyen d'honneur
Nombre de messages : 4984 Age : 39 Age : Immortel Métier : Immortel Date d'inscription : 03/09/2004
| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 17:31 | |
| Kleos
Oui bravo à toi Murcilagos, nous rechercons ce genre de loi complète et qui serviront à l'avenir de repère à nos magistrats.
Mais je le dis, Murcilagos, il faut que cette loi soit impérativement appliquée et non qu'au prochain procès le nouvel héliaste doyen fonctionne comme il l'entend. C'est pourquoi je préconise et j'incite les héliastes de l'an prochain à réélire Murcilagos à ce même poste de doyen qu'il honore.
Après le discours de l'Agonacte Tetrapolien, les Soloniens de Diodore et Démosthène applaudissent le projet de loi. | |
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Murcilagos Démagogue Enflammé
Nombre de messages : 784 Age : 36 Age : 30 ans Date d'inscription : 28/05/2006
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 17:55 | |
| Murcilagos incline la tête en direction de Kleos
Si les dieux me font l'honneur de me choisir à nouveau en tant qu'héliaste, j'espère me faire réélire pour pursuivre le remaniement dela justice que j'ai entrepris. | |
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Tholios Hérault de l'Olympe
Nombre de messages : 2837 Age : 35 Age : 47ans Métier : Aubergiste Magistrature : Bouleute Date d'inscription : 04/06/2005
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 19:55 | |
| Citoyens si vous avez pas de commentaires je pense qu'on peut passer tout de suite au vote. | |
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Ephialtès Démagogue Enflammé
Nombre de messages : 713 Age : 33 Age : 34 ans - An 23 Métier : Avocat Magistrature : Archonte-Roi déchu Date d'inscription : 21/01/2007
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:16 | |
| J'ai un commentaire à faire: l'article 23 nous dit que seul un bouleute peut porter plainte ou non de la cité. Je trouve que cela est une mauvaise chose das le sens où tous les citoyens devraint avoir le droit de porter plainte contre X au nom de la cité. | |
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Tholios Hérault de l'Olympe
Nombre de messages : 2837 Age : 35 Age : 47ans Métier : Aubergiste Magistrature : Bouleute Date d'inscription : 04/06/2005
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:18 | |
| Non je suis pas d'accrod avec toi Ephialtes sur le faite que tous les citoyens peuveut porter plainte contre X,je pense que seul un magistrat peut faire cete plainte | |
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Ephialtès Démagogue Enflammé
Nombre de messages : 713 Age : 33 Age : 34 ans - An 23 Métier : Avocat Magistrature : Archonte-Roi déchu Date d'inscription : 21/01/2007
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:20 | |
| Dans ce cas il faut élargir aux autres magistrats le droit de porter plainte contre X au nom de la cité, et pas seulement aux bouleutes: c'est-à-dire aux stratèges et aux archontes. | |
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Murcilagos Démagogue Enflammé
Nombre de messages : 784 Age : 36 Age : 30 ans Date d'inscription : 28/05/2006
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:21 | |
| Les bouleutes sont chargés du contrôle politique. A cette fin, ils sont par l loi désignés compétent en la matière. Mais j'ai étendu cette compétence au pénal dans un soucis de cohérence. Un citoyen qui porte plainte le fera écessairement au civil en vue d'obtenir des dommages des suites d'un préjudices etc.
Mais attribuer la compétence d'accusation à la boulê revête un intérêt de sécurité juridique certain. Un organe de l'Etat défend l'Etat en accusant. De la sorte, nous évitons la multitude de plaintes pénales alors que de toutes façons, le prévenu ne sera pour ses fautes jugés qu'une seule fois. | |
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Tholios Hérault de l'Olympe
Nombre de messages : 2837 Age : 35 Age : 47ans Métier : Aubergiste Magistrature : Bouleute Date d'inscription : 04/06/2005
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:24 | |
| Oui bien sur Murcilagos mais quand un crime religieux arrive c'est à l'archonte roi de porter plainte s'il perd son temps à mettre au courant le boulé les criminels auront le temps de s'enfuirent. donc il faudrait que chaque magistrat puisse porter plainte contre X qui sont eux aussi des organes de l'état je pense | |
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Ephialtès Démagogue Enflammé
Nombre de messages : 713 Age : 33 Age : 34 ans - An 23 Métier : Avocat Magistrature : Archonte-Roi déchu Date d'inscription : 21/01/2007
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:26 | |
| Acquiesce à ce que vient de dire Tholios. | |
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Pythocles Entité citoyenne
Nombre de messages : 595 Age : 34 Age : 37 Métier : Avocat Magistrature : Demarque du Pirée Date d'inscription : 13/01/2007
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:27 | |
| Meme, vu le nombre de Bouleutes, cela reviendra au meme, la tache de porter plainte reviendra dans les mains d'un seul homme! | |
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Murcilagos Démagogue Enflammé
Nombre de messages : 784 Age : 36 Age : 30 ans Date d'inscription : 28/05/2006
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:29 | |
| Non car l'héliée peut aussi s'en occuper. Et dans le cas où le magistrat en place est impliqué, je doute qu'il exerce ses devoirs de manière diligente. | |
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Ephialtès Démagogue Enflammé
Nombre de messages : 713 Age : 33 Age : 34 ans - An 23 Métier : Avocat Magistrature : Archonte-Roi déchu Date d'inscription : 21/01/2007
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:33 | |
| A cause de ton projet de loi, tu priverais donc un Archonte-roi de remplir son deveoir et de porter plainte contre un parjure au nom de la cité ?
Je ne peux l'accepter. Etre archonte-roi ce n'est pas seulement élaborer un budget religieux ou assister à des sacrifices publiques. C'est aussi protéger corps et âme ce que la cité lui a délivré durant un an: la prospérité et la défense des Dieux. | |
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Tholios Hérault de l'Olympe
Nombre de messages : 2837 Age : 35 Age : 47ans Métier : Aubergiste Magistrature : Bouleute Date d'inscription : 04/06/2005
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:34 | |
| Tu veut donc dire que si un grand pretre viendrai se faire tué par une personne inconnu il devrait pas porter plainte il devrait aller voir les bouleutes qui devront porter plainte a sa place.L'archonte roi à pour charge d'être le représentant de la religion à Athènes et donc doit pouvoir porter plainte lorsqu'il y a atteinte à la religion. | |
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Xénos Dicéarque Démagogue Enflammé
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:47 | |
| Je trouve que ce que vous dites, en gardant un respect entier, est abhérant ! Les Bouleutes sont choisis par les Dieux, et représentent donc la volonté divine, ainsi, la Boulê est l’organe le plus apte à être l’accusateur dans une telle affaire. Il n’appartient pas à l’Archonte Roi de porter plainte au nom de la cité dans les affaires religieuses. L’Archonte Roi est choisi par les hommes, donc ce choix est naturellemebnt imparfait. Il peut par exemple, être porté sur la boisson, n’est ce pas Ephialtès ? | |
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Ephialtès Démagogue Enflammé
Nombre de messages : 713 Age : 33 Age : 34 ans - An 23 Métier : Avocat Magistrature : Archonte-Roi déchu Date d'inscription : 21/01/2007
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:53 | |
| Mon cher Xénos, tes attaques personnelles sans fondements n'ont strictement rien à faire dans ce genre de discussion. Tu m'excuseras d'avoir une vie sociale, car au contraire de toi, chaqe jour que me donnent les Dieux, je le vis à fond.
Ce que tu dis n'a pas de sens: certes un Bouleute est choisis par les Dieux, mais depuis quand les bouleutes représentent les cultes à Athènes ? C'est le rôle de l'Archonte-Roi et il le restera toujours. Tout comme les affaires concernant les métèques concernent l'Archonte Polémarque, les affaires religieuses concernent avant tout l'Archonte-Roi. | |
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Tholios Hérault de l'Olympe
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:54 | |
| Comment sa ahbérant,tu veut donc dire que l'archonte roi ne sert à rien puisqu'il n'est pas désigné par les Dieux,qu'il n'est pas le représentant de la religion à Athènes.Ensuite j'ai jamais dit qu'il sera l'accusateur j'ai seulement dit qu'il devrait pouvoir porter plainte au nom de la cité ensuite c'est aux héliastes d'être accusateur. | |
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Murcilagos Démagogue Enflammé
Nombre de messages : 784 Age : 36 Age : 30 ans Date d'inscription : 28/05/2006
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 20:58 | |
| Non, selon la loi, les Héliastes instruisent l'affaire à charge comme à décharge du prévenu. Dès lors, il ne peuvent être suffisament neutre que pour jouer le rôle d'accusateur. Dès lors, je suis prêt à ajoutr à la loi que l'archonte roi peut déposer plainteen matière pénale religieuse. Mais dès que le dosser est instruit, seul un bouleute peut accuser. | |
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Tholios Hérault de l'Olympe
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 21:01 | |
| Je pense que ceci est possible je pense et j'ai rien contre alors. | |
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Ephialtès Démagogue Enflammé
Nombre de messages : 713 Age : 33 Age : 34 ans - An 23 Métier : Avocat Magistrature : Archonte-Roi déchu Date d'inscription : 21/01/2007
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 21:03 | |
| C'est donc d'accord. Sauf cette remarque, je pense que je n'ai rien d'autre à ajouter. | |
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Xénos Dicéarque Démagogue Enflammé
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| Sujet: Re: Projet de loi Murcilagos sur la Justice Sam 7 Avr - 21:03 | |
| Il ne faut pas vous étonner que les citoyens rechignent à être à la Boulê, quand des personnes aiment rassembler de nombreux pouvoirs en leur mains, diminuant ceux de sages assemblées. Les héliastes n'ont pas à être accusateurs, ils doivent rester neutres. L'Archonte Roi se charge des cultes, mais, une personne ayant la confiance des Dieux, tel un Bouleute pourra mieux mener l'accusation et porter plaintes, car ceux ci sont intraséquemment pieux. | |
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| Projet de loi Murcilagos sur la Justice | |
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