discussions sur la Thrace

Ictinos répond à Ptolémée.

Si nous sommes temporairement protégé ce n'est pas à cause de nos actions mais à cause de notre éloignement.

Il serait téméraire pour la Perse de nous envoyer une armée uniquement par la voie maritime. Ils ont besoin de bases plus rapprochée.

D'autre part, je crois que la Perse ne souhaite pas montrer immédiatement ses intentions hostiles. De peur qu'une telle attitude soulève la Grèce.

Nous devons donc laisser la Perse, nous déclarer la guerre.

Enfin, la présence de mercenaires n'entrainera pas automatiquement une guerre prolongée contre cet État. Il s'agit de manoeuvrer diplomatiquement un peu comme avec Sparte.

Nous ne devons pas laisser la Thrace livrée à son sort sans réagir.

Honneur à Athéna déesse de la sagesse.

L'Ecclésia a votée pour l'aide à la Thrace, la Boulé discutera de la forme que devra prendre cette aide.

Ptolémée a écrit:

Oui peut-être, mais tant que nous ne faisons rien contre la Perse, nous sommes temporairement protégés...

Crois tu vraiment ce que tu dis , Ptolémée ? A fuir les flammes d'un brasier au lieu de les combattre , on sauve sa peau , mais on abandonne sa maison . En laissant la Thrace aux Perses , nous ne ferons que les inviter a aller plus loin , et ils n'hésiterons pas lontemps . Et nous aurons perdu un allié précieux : les cavaliers thraces .

Délios le vote sur notre attitude face à la Perse fut annulé par l'Archonte Éponyme. Le résultat étant nulle, La Boulé n'a donc pas à se pencher sur cette question.

La Stratégie signale qu'elle n'a pas de force ou n,est pas en mesure d'en mobiliser pour une quelqu'onque aide à la perse. Nous pourrions à la limite envoyer quelques officiers, ou quelques navires, mais je ne crois pas que les combats auront lieux en mer.

Nous sommes proteger par notre éloignement mais aussi par nos actions. Il faut se préparer avant de frapper, je suis d'accord pour lever un bouclier Ictinos mais il faut le forger d'abord.

Je prétend que la diplomatie sera longue et difficile, monter une ligue est une chose compliquer, alors que nous avons de la difficulter à traiter avec nos alliés d'aujourdhui.

Zoroastre, parler en public la bas ne sera pas facile, il faudra que les hommes prennent des risques, ou s'adresse au bonnes personnes, il s'agit d'un travail de propagante difficile, l'organiser sera aussi ardue. Je ne sais pas qui nous pourrions trouver pour cela.

Alcibiade, je ne me rappelle pas que l'archonte Eponyme ait stoppé le vote et puis toute l'Ecclésia s'est prononcée ... Peut-on revenir dessus ? Que Pirus nous renseigne donc mais dans tous les cas, la Boulé décidera d'une action à mener ou non dans cette affaire qui nous intéresse d'une façon au moins indirecte.

Délios en effet j'ai stoppé le vote vu les discussions qui étaient apportées et la solution de ptolémée qui est réfléchie et beaucoup plus à même de contrer les Perses.

Soit, la Boulé reprend alors son initiative en matière de diplomatie et d'affaires étrangères ...

La boulé peut bien faire ca, mais tout décision devra etre voter à l'Ecclesia...

Tourne le visage vers Alcibiade

Ou agir par Décret de la Boulé si le contexte et la situation l'éxigent ...

Toute décision sur l'avenir diplomatique d'Athènes devra etre décider par le peuple Athéniens.

Mais bien évidemment Alcibiade. Mais les bouleutes sont eux aussi des citoyens.

Dis moi Alcibiade, aurais tu quelques critiques a formuler contre la Boulé ?

Pâris interrompit le silence tendu qui s'était installé...

Moi je trouve bizarre que la Thrace nous ait fait une telle offrande; s'ils pensent être menacés par les Perses, ils auront besoins de toutes leurs ressources, et ce cadeau est considérable; de plus, malgré ton raisonnement brillant Ictinos, empreint de noblesse et de courage auxquels tu nous a habitués, je ne crois pas que la meilleure chose à faire soit de leur envoyer des mercenaires: s'ils en avaient vraiment besoin, ils auraient gardé leur argent et s'en seraient payés des moins chers, étant donné les tarifs athéniens...
Je pense qu'il faudrait envisager en premier lieu les "pourquoi?" de cette offre généreuse... j'ai peur qu'elle ne cache quelque sombre dessein...

Tu soupsonne une "trahison" des Thraces ou quelque chose de ce genre ...

Miltiade prend un air dubitatif .

J'en doute , on entend suffisament de rumeurs pour affirmer que les Thraces sont bien menacés par les Perses . Mais tu dis vrai , il serai mieux de vérifier ces rumeurs pour prendre une décision éclairée . Mais cela nous fera encore perdre du temps , or je suis persuadé qu'il faut agir le plus vite possible .

Je n'ai aucune critique contre la Boulé Délios, seulement je lui demande d'etre prudente dans ce dossier et de ne pas empieter sur les pouvoirs en politiques extérieurs de l'Ecclesia.

L'Ecclesia vote les guerres, les traités, les alliances, etc... La Boulé à pour charge d'envoyer et de réceptionner les ambassadeurs et de suggerer des mesures diplomatiques(traité proposition etc) à l'Ecclesia, tout en nous informant de toute les considérations concernant chaque affaire, afin que la décision démocratique de tout le peuple Athénien sois respecter.

La Boulé doit aussi considerer les rapports de la Stratégie et du Navarque afin de comprendre mieux la situation d'Athènes.

Dans le cas de la Tharce, la Boulé dispose encore de l'initative diplomatique, dans la mesure ou elle n'engage aucune décisions sur le futur d'Athènes sans vote de l'Ecclesia.

Nous n'avons pas voter une aide sous quelques formes, ou bien l'envoi de mercenaire comme d'autre le suggere. Donc je crois juste d'émettre ma mise en garde.

Sur les mercenaires, je vous ferrais que les mercenaires sont une solution dispendieuse et qu'Athènes n'a pas la santé financiere pour se permettre cela, alors que la famine frappe des Athéniens, que les routes sont en ruines, et que d'autres infrastructures nécessaires ne sont meme pas encore à l'état de projet.

Avant d'aider une autre nation, il faut etre mesure d'aider la notre. La charité est bien, mais elle ne doit pas etre au détriment des citoyens d'Athènes. Avant de penser aux guerres lointaines, pensons à la situation actuel difficile d'Athènes.

Paris quant à lui a toujours raison d'etre mefiant, il faut toujours etre mefiant, surtout lorsqu'on a des grandes responsabilités. Interrogons nous sur le monde qui nous entourre et le vrai dessein des choses.

Alcibiade , tu te contredis ? Tu nous dit que nous devons nous interroger sur le monde qui nous entourre , en ce moment l'interrogation qui revient le plus souvent , c'est "ou iront les Perses apres avoir dévasté la Thrace ?" . On n'a pas a chercher tres loin la réponse : chez nous .

Alors si , comme tu le conseil aussi , on ne s'occupe que de nous et pas de nos voisins , mieux vaut éviter de nous interroger , car alors nous ne pourrions rester sans bouger devant ce qui se passe la bas .

J'ajouterais une chose . La prospérité d'un peuple se mesure a l'interrieur de ses frontieres , mais la puissance de ce peuple se mesure au delà , dans son influence sur ses voisins , sur le monde qui l'entourre . Si nous voulons prétendre au rang de puissance , que ce soit pour Athenes ou pour tout le peuple Hellène , nous devons agir en Thrace .

En même temps, l'intérêt de perdre de l'argent, des hommes et du moral en Thrace me paraît assez limité, pour un gain bien faible...

C'est la sécurité et la liberté que tu appelle un gain "bien faible" , Pâris ?

Si tu crois qu'envoyer 200 mercenaires en Thrace va nous apporter "liberté" et "sécurité"... si comme certains le pensent les Perses veulent envahir la Grèce, il faut dès aujourd'hui lancer une grande mobilisation de TOUS les citoyens athéniens!
Jamais notre cité, et nos voisins, n'auront jamais été tant en danger...

Avant toute actions visant à aider la Perse nous devrions vérifier ce que les autres cités ont déclarés, mais voilà encore une perte de temps. Et si nous refusons nous ne valons pas mieux que Sparte! Bien difficile comme choix, l'opinion de tout les citoyens sont convaincants sans toutefois dissiper nos doutes mais ne dit-on pas que les faibles préfèrent attendre que plutot agir?

Citoyens, cela fait maintenant plus d'une année que "l'affaire Thrace" a commencée!

A présent, j'aimerais savoir ce qu'il en est... Nous avions lancé un vote pour savoir si nous allions aider la Thrace... puis nous avons éludé la question. A la place, d'autres propositions ont été lancées... Mais qu'en est-il actuellement? J'ai entendu que la Boulê avait eu la très bonne initiative de lancer une "campagne diplomatique"; est-ce que nous pourrions avoir plus de détails?

Mais surtout, est-ce que nous pourrions avoir des nouvelles de la guerre en Thrace? Sur le plan géopolique, il est crucial de savoir si les Perses ont déjà vaincu cette nation, ou s'ils ont encore des difficultés.

Quelqu'un pourrait-il nous renseigner?

J'ai envoyer quelqu'un la bas il devrait etre de retour rapidement.