Proposition de loi sur les loisirs.

Thalès, après avoir attentivement écouté le dernier débat, se lève et prend la parole:

Citoyens,

Au vu de la situation actuelle et des difficultés financières, je propose l'imposition suivante:

Proposition de loi du citoyen Thalès, an 16, année d'Alcibiade, portant sur l'imposition des loisirs.

Art.1

L'état Athénien impose le prix d'entrée dans tout bâtiment ayant pour but la distraction de 15%

Art. 2

Les bâtiments visés à l'article 1 sont les:
-arènes
-théâtres
-collisées
-hippodromes
-thermes
-bibliothèques
-lupanars

Art. 3

Les magistrats sont exempts de la taxe

Citoyens,

J'attends vos réactions...

Les citoyens semblent assez perplexes ...

- Moi je travaille au moins 11 heures tous les jours, quand aurais-je le temps d'aller me faire plaisir ?

- Et puis même, on ne va quand même pas payer des droits d'entrées dans des bâtiments publics, on paye déja les impôts c'est amplement suffisant !

- Et 15% de quoi ?

Citoyens,

15% du billet d'entrée représente pour un billet de 100 oboles, 15 oboles de plus à verser à l'état.
Etant donné que si vous prenez des places en fonction de vos revenus, vous ne paierez pas grand chose de plus.
Cette taxe n'a une importance pour les caisses de l'état que pour les personnes qui achètent de très bonnes places.
Cependant tous sont égaux devant la loi:
L'homme aisé qui achète un billet 100 oboles et le paysan qui achète son billet une obole (une bien moins bonne place) payeront proportionnellement la même chose.
Cette loi n'existerait qu'en temps de crise en plus et il suffirait de l'abroger avec le retour des jours meilleurs.

Quant à ceux qui n'ont pas le temps d'aller se faire plaisir, je ne vois pas ce qui les dérangent. Ils ne sont pas concernés par la loi.

Les citoyens commentent la proposition de Thalès, certains sont apparemment ronchons

- Non mais oh ! On a jamais payé pour assister à des spectacles, pourquoi on paierait ? Et puis 100 oboles c'est énormément cher, ça représente bien 15 jours de travail pour moi !

- Tu es cinglé citoyen ? Et pourquoi pas faire payer l'accès aux cérémonies religieuses aussi ? Ou à l'Ecclésia ?

- Le citoyen Thalès a raison sur le principe, c'est normal de payer un prix d'entrées dans les lieux publics de loisirs comme les théatres, les stades ou encore les gymnases, ça permet de les entretenir et de soulager le budget athénien !

- Oui mais les prix sont trop élevés et puis pourquoi payer une taxe de 15% sur le prix des billets puisque tous les bénéfices vont à la cité ?

Délios se lève et prend la parole

Ta proposition est intéressante, citoyen Thalès et j'y souscrit dans son principe et parce que nos finances sont au plus mal. Je te proposerais donc ces quelques modifications pour rendre ton texte plus malléable et donc, plus durable :

Proposition de loi présentée par le citoyen Thalès, en l'an 16 de la démocratie, année de l'Archonte Eponyme Alcibiade.

Article 1 : L'entrée dans tous les bâtiments publics ayant un caractère ludique est soumise à un droit d'entrée déterminé par la loi.

Article 2 : L'Archonte Eponyme peut, par décrêt, modifier le montant du droit d'entrée requis ainsi que la liste des bâtiments et évênements soumis à un droit d'entrée. Le décrêt entre en vigueur au moment de son adoption et reste en vigueur jusqu'à ce qu'une loi ou un autre décrêt de l'archonte Eponyme ne vienne le modifier.

Article 3 : Les bâtiments soumis à un droit d'entrée sont :

- Les théatres, amphitéatres, odéons, bibliothèques et autres infrastructures culturelles
- Les stades, colysées, cirques, gymnases et autres lieux relatifs au sport
- Les bains, thermes, et toute autre infrastructure touchant à l'hygiène

Article 4 : Les droits d'entrées sont déterminés selon le type d'infrastructure et la qualité de la prestation offerte. On determine quatre catégorie de places :

- Catégorie 1 : Les places réservées aux magistrats, ambassadeurs et toute personne autorisée à y siéger. Elles sont situées au plus près de l'évênement et centrées par rapport au public.
- Catégorie 2 : Les places assises sur sièges de bois et coussins. Elles sont situées autour des places de catégorie 1.
- Catégorie 3 : Les places assises sur marche de pierre ou de bois. Elles se trouvent après les places de catégorie 2.
- Catégorie 4 : Les places debout quand il y en a. Elles sont installées selon les disponibilitées de chaque bâtiment.

Article 4_1 : Les gymnases et lieux d'entraînement au sport ou au combat ainsi que les lieux d'Hygiène ne donnent pas lieu à des places assises mais à des prestations définies comme suit :
- Catégorie 1 : Salle privative avec personnel reservé et vestiaire privatif
- Catégorie 2 : Salle privative avec personnel reservé et vestiaire privatif
- Catégorie 3 : installations communes avec accès aux vestaires
- Catégorie 4 : Installations communes

Article 5 : Les droits d'entrées concernant les Théatres et infrastructures culturelles sont les suivants :

- Lieux culturels : - Catégorie 1 : Reservé
- Catégorie 2 : 100 oboles
- Catégorie 3 : 50 oboles
- Catégorie 4 : 10 oboles

- Lieux sportifs : - Catégorie 1 : Reservé
- Catégorie 2 : 50 oboles
- Catégorie 3 : 25 oboles
- Catégorie 4 : 5 oboles

- Lieux d'hygiène : - Catégorie 1 : Réservé
- Catégorie 2 : 100 oboles
- Catégorie 3 : 50 oboles
- Catégorie 4 : 10 oboles

Citoyens,

Les spectacles non-payants le restent si vous lisez bien cette loi.
15% de 0 oboles restent 0 oboles.
Cette taxe ne vise que les loisirs payants.

Cependant, je trouve qu'il sera également bientôt temps de définir clairement quels sont les loisirs payants, et quels sont les non-payants. En ces temps de difficultés budgétaires, je ne comprends pas la provenance des fonds qui permettent l'élaboration des spectacles en tout genre. Qui prend la décision d'organiser ces spectacles et avec quels sous? Si jamais l'état est l'organisateur des spectacles et qu'il ne fait rien payer, arrêtons de nous étonner du déficit actuel. Si jamais ce sont des particuliers, il devront accepter de voir le prix du billet augmenter pour le bien d'Athènes et leurs habitués devront, soit payer plus chers, soit se résigner à reculer de quelques places.
Encore une fois, je rappelle que les bâtiments comme les bains publics sont non-payants: vous pourrez donc y aller vous reposer sans riens payer de plus.
Par contre, les thermes privés seront taxés.
Cette loi vise plus spécifiquement les personnes qui aiment se divertir outre mesure si je puis dire, bien qu'un petit excès de temps en temps ne fasse pas de mal. C'est justement ces petits excès qui doivent être plus taxés en temps de crise.

Enfin, citoyens, je constate que les théâtres vous préoccupent plus que les bibliothèques ou les lupanars. Je suppose que sur ces points, cette nouvelle loi vous satisfait? Ces lieux sont bien le parfait exemple de l'accessoire à éviter en des temps difficiles. Nous devons dorénavant nous orienter vers un rhytme de vie qui correspond à cette époque. Les Egyptiens ne sont pas devenus un grand peuple à force de ripailler et de fêter leur grandeur mais en travaillant à celle-là même!

hj: ce post ne tient pas compte du post précédent car il à été rédigé en même temps que celui-ci

Thalès se tourne vers Délios:

Ta proposition, me paraît juste et honnête et animée par la même volonté de bien faire qui fut la mienne.

A celle-ci je suis pour mais j'ajouterai tout de même qu'il doit y avoir un bâtiment, en ce qui concerne les thermes plus particulièrement, qui doit rester non-payant.
Pour ce qui est des autres loisirs, seuls les particuliers peuvent les organiser sans faire payer.
Ainsi, je pense que l'état athénien pourra se redresser.

Thalès s'avance vers Délios et lui glisse à l'oreille:

Je suis heureux de voir que des citoyens honnêtes s'intéressent encore à la grandeur d'Athènes.

Les thermes peuvent rester non payant ainsi que tous les bâtiments relatifs à l'hygiène, cela ne me gêne pas.

Pour le reste, tu dois savoir qu'il y a beaucoup de citoyens honnêtes qui veulent qu'Athènes revivent, c'est juste qu'ils ont rarement les mêmes idées ...

Certe je suis d'accord que cela peut nous rapporter de l'argent mais je suis contre.

Premièrement pour les lieux culturels comme le théatre, les citoyens travaillent dure pour gagner de quoi vivre croyez vous qu'ils vont depenser pour des loisirs alors qu'ils n'ont parfois pas assez pour manger.
Une bibliothèque permet de s'instruire et en les faisant payer on va tomber dans une population complétement incultivé car ils n'auront pas assez pour y aller. D'ailleur pour ceux qui veulent améliorer l'éducation ils devraient me suivre.
En remarque les pièces de théatre sont joués, normalement, lors des fêtes religieuses or ces fêtes sont gratuites.

Deuxièment pour les sports, être en bonne condition physique est très bon pour le corps. Faire du sport permet de préserver sa santé. En faisant payer les gens, ils seront moins incité à venir donc vous devinez la conclusion.
En remarque encore une fois les compétitions sportives on lieu lors des fêtes donc comme tout à l'heure pour les voir c'est gratuit.

Par contre si un très riche citoyen veut construire un cirque dont se serait lui le propriétaire et s'il voulait l'ouvrir au public alors là oui j'accepte une taxe.
Sinon pour les bâtiment dont gère l'état c'est non.

Si vous voulez qu'Athènes revive, il faut que la population soit heureuse, pour quel soit heureuse elle doit se détendre, pour qu'elle soit détendu elle participe au loisir sans soucis de payer.

Tes remarques sont logiques, Scirron et en d'autres temps, j'aurais fait les mêmes mais tu sembles oublier un léger détail dans ton raisonnement ...
Le simple fait qu'en l'état actuel des choses, l'état ne peut même pas donner de fête. Alors certes, si on ne fait pas payer les fêtes seront gratuites etc etc mais si on ne fait pas payer, il n'y aura plus de fêtes non plus ...

Autre chose, la bibliothèque, ne te déplaise, n'est pas fréquentée par des gens pauvres. Tu te trompes de réalité, la bibliothèque est fréquentée essentiellement par des érudits, des hommes riches et des professeurs accompagnés de leurs professeurs or, ces élèves sont issus pour l'essentiel de familles riches.

Le théatre est généralement ouvert pour les fêtes religieuses et ma foi, il peut bien le reste et rester gratuit éventuellement mais le théatre peut également servir à des pièces jouées or du champ religieux et dans ce cas là, l'entrée pourrait être payante. De toute manière, les citoyens n'ont que rarement la possibilité d'assister aux représentations en dehors des fêtes religieuses, seuls les riches personnes et les classes moyennes l'ont.

Le gymnase préserve la santé, c'est sur. Mais le travail aussi ... Ton raisonnement est juste, je te l'ai dit mais on en revient au même problème, sans argent, la cité ne pourra plus entretenir ce gymnase ...

C'est une bonne idée et j'y souscris.
Espérons quand même que cela ne mènera pas à une détérioration du climat social, auquel cas nous irions au devant de graves ennuis...

Nous avons donc le texte suivant:

Proposition de loi présentée par le citoyen Thalès, en l'an 16 de la démocratie, année de l'Archonte Eponyme Alcibiade, amendée par le citoyen Délios.

Article 1 : L'entrée dans tous les bâtiments publics ayant un caractère ludique est soumise à un droit d'entrée déterminé par la loi.

Article 2 : L'Archonte Eponyme peut, par décrêt, modifier le montant du droit d'entrée requis ainsi que la liste des bâtiments et évênements soumis à un droit d'entrée. Le décrêt entre en vigueur au moment de son adoption et reste en vigueur jusqu'à ce qu'une loi ou un autre décrêt de l'archonte Eponyme ne vienne le modifier.

Article 3 : Les bâtiments soumis à un droit d'entrée sont :

- Les théatres, amphitéatres, odéons, bibliothèques et autres infrastructures culturelles
- Les stades, colysées, cirques, gymnases et autres lieux relatifs au sport

Article 4 : Les droits d'entrées sont déterminés selon le type d'infrastructure et la qualité de la prestation offerte. On determine quatre catégories de places :

- Catégorie 1 : Les places réservées aux magistrats, ambassadeurs et toute personne autorisée à y siéger. Elles sont situées au plus près de l'évênement et centrées par rapport au public.
- Catégorie 2 : Les places assises sur sièges de bois et coussins. Elles sont situées autour des places de catégorie 1.
- Catégorie 3 : Les places assises sur marche de pierre ou de bois. Elles se trouvent après les places de catégorie 2.
- Catégorie 4 : Les places debout quand il y en a. Elles sont installées selon les disponibilitées de chaque bâtiment.

Article 4_1 : Les gymnases et lieux d'entraînement au sport ou au combat ainsi que les lieux d'Hygiène ne donnent pas lieu à des places assises mais à des prestations définies comme suit :
- Catégorie 1 : Salle privative avec personnel reservé et vestiaire privatif
- Catégorie 2 : Salle privative avec personnel reservé et vestiaire privatif
- Catégorie 3 : installations communes avec accès aux vestaires
- Catégorie 4 : Installations communes

Article 5 : Les droits d'entrées concernant les Théatres et infrastructures culturelles sont les suivants :

- Lieux culturels : - Catégorie 1 : Reservé
- Catégorie 2 : 100 oboles
- Catégorie 3 : 50 oboles
- Catégorie 4 : 10 oboles

- Lieux sportifs : - Catégorie 1 : Reservé
- Catégorie 2 : 50 oboles
- Catégorie 3 : 25 oboles
- Catégorie 4 : 5 oboles


Art. 6
En ce qui concerne les lieux d'hygiène, le droit d'entrée est non-payant, à l'exception de ceux qui sont entretenus et mis à la disposition du public par des particuliers.
En ce cas, le régime de paiement est le suivant:
- Catégorie 1 : Réservé
- Catégorie 2 : 100 oboles
- Catégorie 3 : 50 oboles
- Catégorie 4 : 10 oboles

Je propose d'entamer la procédure de vote.

hj: jusqu'au mercredi 26 juillet

pour

Désolé Thalès mais tu ne peux pas ouvrir le vote, il faut qu'un magistrat le fasse. Normalement, les magistrats athéniens sont les citoyens les plus présents à l'Ecclésia mais parfois, il y a quelques absences ...
Mais ça ne devrait pas tarder. Attendons.

Thalès devient rouge et entame d'une voix honteuse:

Je suis désolé! Dans mon empressement, j'ai oublié les règles essentielles de la procédure. Veuillez m'excuser.

Il se rassied et essaye de se faire tout petit. Pour une fois qu'il avait eu une idée, il fallait qu'il ait encore tout fait de travers. Il s'attend déjà à ce que dans les prochains jours, les quolibets des autres citoyens soient nombreux.

Bon, si on me considère comme magistrat -je suis bouleute- j'ouvre le vote.



Pour

Délios soupire

Bien bas ...

Il se lève

Pour

Pour

Délios se rassied sur le banc des démocrates, attendant la suite du vote

HJ : Up

Pour

pour

Bon, je pense qu'on peut considérer le vote comme terminé.

La loi est donc adoptée, à l'unanimité.