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Le jeu de rôle de l'antiquité grecque
 
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 Le cas Artos

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Timoleon
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MessageSujet: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeDim 28 Oct - 9:17

Citoyens,

-Ce qui se passe avec le citoyen Artos est assez troublant. D'une part nous voyons là un citoyen habile et renommée par ses exploits qui réunit des hommes sous son étendard personnel pour dit-on aller guerroyer à sa façon en Eubée ou ailleurs. La cité d'Athènes n'a pas mandater par vote le Stratège Artos de réunir des troupes pour une invasion.

-Nous sommes une cité, les hommes sont libre, mais nous tous nous devons savoir nous plier devant l'unité, la cohésion et la puissance de la cité et d'une autre part devant le pouvoir qui appartient au peuple, non à un quelqu'onque particulier. La cité à nourrit Artos et lui a accorder de nombreux bienfaits, si la cité lui aurait fait un grand tord, je dirais qu'il serait alors peut-être en droit de l'abandonner, mais sinon il doit accomplir son devoir, même si cela peut parfois le déplaire.

-Le citoyen Artos à rendu de grand service à Athènes néanmoins, c'est pourquoi je dit qu'il faut régler cette affaire avec beaucoup de respect pour lui et de dignité, et que le citoyen Artos doit également si il honore les dieux, écouter les émissaires d'Athènes et les magistrats.

-Il ne sert à rien de punir ou non les désertions vers Artos, il faut nous rendre directement auprès de l'homme et ouvrir un dialogue avec lui. Artos est premier Stratège, je crois qu'il doit être rappeler à son devoir, et s'il refuse il devra être démis par l'Assemblé ou la Boulé. Je suis pour le dialogue, visiblement l'homme attire l'attention ainsi pour contester quelque choses, l'accusé d'un méfait pour le moment serait très vif et innaproprier puisque nous n'avons pas de preuve sur ses intentions.

-Pour ma part je suis prêt à aller discuter avec lui au nom de la cité si les magistrats décident de m'honorer de leur confiance, je crois qu'un message officiel d'un rappel à Athènes doit lui être par la même occasion envoyé. La négociation est le moyen le plus sur d'éviter de graves erreurs que tous payeraient finalement. Cela est aussi le meilleur moyen de chercher la vérité autour de toute ces rumeurs.
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Solon
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeDim 28 Oct - 9:28

Ma foi si tu es volontaire tu as mon autorisation pour aller rencontrer Artos au nom d'Athènes et prendre connaissance de ses buts. Prends avec toi quelques hommes si tu le souhaites et rends toi auprès de lui. Demande lui les raisons de sa fuite et ce qu'il compte faire maintenant. Evidemment tu feras un rapport par la suite.
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Annebrus Esscaminos
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMar 30 Oct - 22:26

J'ai pu discuter rapidement avec Artos, il est actuellement chez lui à Spherros. Je vous transmet ses dires:

Citation :
Je n'ai que faire de cette cité qui n'a fait que m'insulter. J'ai donner une grande partie de ma vie a celle ci et voila ce qu'il en ressort ... je l'ai débarrassé de sa vermine royaliste et voila que maintenant on me traite de tyran. Qu'ils aillent au diable tous.

Quant à mes projets, il ne te concerne pas le moins du monde

Vous pouvez donc voir qu'Artos n'est pas tellement cooperatif, j'espere que Timoléon obtiendra de meilleurs resultats, cependant, d'ici la, nous pourrions nous pencher sur le cas d'Artos. Il n'est plus l'administrateur de la P&P, il n'est plus premier stratege, certes ... Mais est il considéré comme un déserteur? Doit on le sanctionner?
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Tritonos Tyndare
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMar 30 Oct - 22:55

il l'etait; il ne l'est plus.

le sujet est clos pour moi..
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Annebrus Esscaminos
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMar 30 Oct - 23:00

Interloqué:

Tu m'expliques Tyndare ce que tu sous entends.
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMar 30 Oct - 23:20

je ne sous entend rien je dis juste les choses comme je les pense..

au lieu de bavarder, il fallait qu'Athenes agisse lorsqu'il etait legitime de reprocher quelque chose . Artos avait quitté son post et abandonné les siens.

aujourd'hui Artos est citoyen d"Athenes, vivant à spheros et on ne peut rien lui reprocher.

donc le sujet est pour moi clos.

autant je suis intransigeant mais je sais etre juste.

Maintenant tu fais ce que tu veux, regardant l assemblée

vous ferez ce que vous voudrez ,mais je n'interviendrais plus à ce sujet.
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Orion Thanos
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMer 31 Oct - 12:16

Nouvel héliaste, Orion Thanos se lève fièrement, enroulé dans sa toge blanche et neuve qu'on lui a donné à l'héliée pour honorer sa fonction.

Il est impératif, je dis bien IM-PE-RA-TIF que le désormais citoyen Artos soit convoqué pour comparaître à l'héliée. Les héliastes ont des questions à lui poser. De plus, nous devrons décider si son cas doit être confié à l'héliée ou à l'aréopage.

Certes, aujourd'hui Artos n'est plus stratège, mais il a tout de même été sedditionniste et doit être puni pour ça, même si cela n'est que symbolique. Si on laisse courrir des anciens stratèges à la gloire éternelle et potentiel rebelle, alors Athènes ne sera pas crédible face à des citoyens qui auront commis des délits moins importants et à qui on infligera des peines lourdes.
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Aglaophon
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMer 31 Oct - 12:30

Je suis étonné, Timoléon, que tu veuilles ouvrir le dialogue avec Artos ? Artos, du fait de son zèle a enfreint les lois d'Athènes. Qu'il se sente laché, voire insulté par la cité, ne m'importe guère ! Il doit répondre de ses actes devant la boulê et l'héliée. Son passé ne saurait l'en préserver. Comment réagirait le peuple en sachant que certains hommes, du fait de leur passé héroïque, ont encore des privilèges face à la loi athénienne ? Ne considérerait-il pas que la démocratie est ainsi morte et que nous voyons ainsi le retour des privilèges de la tyrannie ?
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMer 31 Oct - 12:45

Antéros intervient.

Connaissant mon oncle, je puis vous assurer que vous ne le reverez pas avant un moment si il a vraiment décidé de partir ... et ceci quoi que vous fassiez.
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MJ Zeus
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMer 31 Oct - 12:48

Kleos

Jeune Antéros,
Il a été localisé, nous pouvons aller le chercher. Il ne s'agit pas de se venger ou de se défouler sur lui, seulement de lui montrer qu'on ne peut pas tout faire. S'il y a un problème, qu'il vienne en parler et non qu'il fuit, faisant peser un lourd danger sur la cité.
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Aglaophon
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMer 31 Oct - 12:49

Antéros,

Il serait plus simple que ton oncle revienne à Athènes pour répondre de ses actes. En choisissant l'exil, il choisit la culpabilité et le déshonneur. Est-ce qu'il désire pour sa famille ?
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Tholios
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMer 31 Oct - 12:50

Tholios écoute puis dit

Si Artos fuit et à peur d'assumer ses erreurs, je pense qu'Athènes n'a plus rien à faire d'un homme qui a abandonné sa cité. C'était un ami mais j'ai honte de voir qu'il fuit et si Athènes dois faire quelque chose c'est de punir de la meilleur façon Artos.

Il n'est plus là pour voir qu'elle sera sa punition mais je pense que comme il a fuit Athènes il devrait être interdit de revenir sur le sol athénien qu'elle que soit ses futurs actes durant une période de 10.

Cela n'est que mon opinion
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMer 31 Oct - 12:54

Orion Thanos réfléchit quelques instants puis soudain semble avoir trouvé une solution. Il sort de l'ecclesia à toute hâte.
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Solon
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMer 31 Oct - 12:58

A quoi pensez-vous ? L'ostracisation ?
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMer 31 Oct - 13:01

Oui c'est une de mes options, pour moi on ne peut le laisser partir comme cela sans aucune sanction.

A moins que vous avez d'autres idées?
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMer 31 Oct - 13:08

Aglaophon a demandé à un collaborateur de lui ramener un parchemin :

Il le lit :


Ceci est un extrait de la loi sur la mobilisation :

Citation :
Article 14 : La non présentation sans motif sérieux et légitime au point de rendez vous ou de rassemblement est assimilée à de la désertion et passible de la peine de mort pour désertion et trahison.

Article 15 : Tout soldat n’obéissant pas aux ordres de son supérieur est passible d’une mise à pied puis d’un procès ordonné par le tribunal militaire.

Article 16 : Un soldat faisant acte de désertion sera immédiatement jugé par un tribunal militaire.

On ne peut apparenter l'exil d'Artos à une désertion puisque nous ne sommes pas en temps de guerre.

Artos doit comparaître pour avoir outrepassé ses droits comme le signifie la loi sur la boulê :

Citation :
Loi sur la Boulê - An 4
Article 7 : La Boulê représente la Diplomatie athénienne. Elle a pour devoir de réceptionner les ambassadeurs étrangers, et d’accueillir les souverains étrangers en visite à Athènes. La Boulê est aussi la première habilitée à être en contact avec les représentations diplomatiques athéniennes à l’étranger.

Malheureusement, la seule loi qui fixe le cadre juridique d'un tel acte est désormais caduque.

La seule loi permettant de condamner Artos est la suivant mais est désormais caduque :

Citation :
Loi votée en l'an 16, année d'Alcibiade, proposée par le Citoyen Périclès de la familel des Eupatrides.
Loi portant sur la Responsabilité Politique.


Préambule: La responsabilité politique est une notion de droit essentielle au bon fonctionnement de la ville. Elle permet d'éviter et d'évincer les dirigants peu scrupuleux ou les mauvais gérants de l'état. Elle offre l'avantage d'obliger les dirigeants à être irréprochables dans leur administration.

Article 1: La responsabilité politique est un principe général de droit selon lequel un
dirigeant politique est contraint de démissionner en cas de faute lourde, faute
légère répétée et la faute dolosive. Il n'a pas d'immunité et est jugé par la
juridiction appropriée.

Article 2: On entend par faute lourde, la faute impardonnable qui aurait pu être évitée
par n'importe quelle personne douée du minimum de discernement.

Article 3: La faute légère et répétée est une faute de peu d'importance, qui aurait pu se
produire par l'homme normalement prudent et diligent et qui est commise de
manière répétée.

Article 4: La faute dolosive est la faute lourde ou légère commise par une personne
douée de discernement, avec la volonté de la commettre.

Article 5: La responsabilité est engagée par l'Ecclésia sur proposition d'un de ses membres. La proposition doit être motivée et signée par au moins cinq membres de l'Ecclésia.

Article 6: La responsabilité politique d'un bouleute est engagée par le roi et est avalisée à l'Ecclésia.

Article 7: Le dirigeant dont la responsabilité a été mise en cause seront jugés par la
boulê avec un appel possible à l'Heliée. Le magistrat mis en cause pourra se défendre par toutes les voies de droit possibles et expliquer ses agissements devant la boulê.

Article 8: Les peines possibles sont:

- L'inéligibilité temporaire à quelque poste que ce soit
- L'inéligibilité permanente à quelque poste que ce soit
- La suppression des droits politiques ( droit de vote et
droit d'éligibilité )
- L'amande
- La peine de prison de 1 à 5 ans

En quelque sorte... il paraît déçu... Nous pouvons juger Artos mais rien dans la loi, ne semble permettre une condamnation. Mais c'est à l'héliée d'en juger.
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMer 31 Oct - 13:10

Orion Thanos s'empresse de se lever et de dire la sienne

Je vous contredis, dans la loi, il est bien spécifié certaines peines pour le cas d'Artos. Je vous invite à consulter le Murcilalogue. Une séance se déroule actuellement à l'héliée pour décider de l'avenir d'Artos, je vous invite à nous rejoindre.
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitimeMer 31 Oct - 17:07

Plus que le cas personnel d'Artos, j me demande surtout ce qu'il a derrière la tête.
Si un jour, je décide d'interrompre ma vie publique, c'est avec joie que je me retirerai à Spherros, mais jamais je n'appelerai des solats armées à se retirer avec moi.

Soit ils sont venus dans un but précis, et il nous faut savoir quoi, soit il l'on suivit par pur fanatisme de l'homme. Alors a mon avis il ne mérite que l'ostracisme.
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MessageSujet: Re: Le cas Artos   Le cas Artos Icon_minitime

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