ATHENAE ANTICA
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Le jeu de rôle de l'antiquité grecque
 
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 Flottes

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ARTOS
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MessageSujet: Re: Flottes   Flottes - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Nov - 15:21

Reviens apres un petit moment passer a se rafraichir dehors.Et entendant quelques paroles.


Citation :
-Exact. Cette affaire est du ressort de la Boulê.

L'armement d'athene est l'affaire de la Boule ? Shocked
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Zoroastre
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MessageSujet: Re: Flottes   Flottes - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Nov - 16:58

Le plan de développement des infrastructures, du commerce et de l'artisanant Athénien est du ressort de la Boulê. L'armement d'Athènes doit en faire partie, car nous ne pouvons décider d'y consacrer de telles sommes sans un plan de développement STABLE et BIEN ORCHESTRE!

Et non, premier stratege Egisthe, tu n'as pas inventé le fait que j'ai dis que nous perdons notre temps en votes. Je persiste et signe, ce vote est une perte de temps, et nous devons d'abord établir un plan. De plus, tous ont eu largement le temps de donner leur avis. (HJ: penser à la cohérence EJ. Ca fait un bout de temps qu'on discute, le peuple n'a surement pas attendu ton bon vouloirpour s'exprimer... )
De plus je constate avec regret que beaucoup ici ne connaissent pas les regles de l'hygiene auriculaire.
Tu dis que beaucoup ne sont pas comme moi et pensent qu'il faut commencer immédiatement à s'armer; tu as tout faux. JE pense qu'il faut commencer dès maintenant la rédaction d'un plan global, qui permette d'intégrer le réarmement d'Athènes et le développement de sa flotte dans une politique global d'améliorations des infrastructures, du commerce et des rendements agricoles! Athènes ne peut sans cesse se reposer sur ses lauriers... De plus, en ces périodes de trouble, l'unité nationale doit être restaurée! Et pour cela, rien de mieux que des améliorations globales, et rine de pire que de construire sans réfléchir des bateaux, tandis que des gens crevent encore de faim!
Tous les ans, ou presque, nous manquons de blé! Cette orientation de l'industrie vers l'armement DOIT se faire, je le conçois; mais nous devons d'abord assurer un certain rendement des industries alimentaires, du secteur primaire, et des industries de bases (je pense notamment au textile, au matieres premieres et au commerce), quitte à, en cas de guerre, orienter vers l'armement les capitaux et la force de production d'autres industries (je pense notamment aux matieres premieres à usage militaires ou à usage du batiment (scieries, métallurgie), aux forges, aux textiles, et bien sur, aux chantiers navaux). De plus, je pense qu'un développement du commerce ne pourra que nous aider dans l'entreprise de former des alliances avec d'autres cités Grecques! La Boulê dispute actuellement des prochaines missions diplomatiques, qui devront être envoyées incessament sous peu; faire du commerce a TOUJOURS été le meilleur moyen de s'assurer l'amitié et la collaboration d'un peuple ou d'une cité.
Voila pourquoi je trouve ce vote et cette discussion inutile. Maintenant, j'ai exprimé mon point de vue, et ce qui est, selon moi, la meilleur conduite à suivre. Ensuite... Faites comme bon vous semble. Mais je refuse de voir Athènes s'effondrer parce qu'on aura confondu vitesse et précipitation. N'oubliez pas qu'un arbre fait toujours grandir toutes ses branches à la fois, et non pas une par une.
ET SURTOUT, n'oubliez pas ce qui s'est passé il y a peu sur le podium! Ces troubles que vous semblez volontairement passer à la Trappes sont l'expression des aléas trop nombreux de notre politique passée!
NOUS DEVONS restaurer l'ordre, et surtout l'équilibre économique et social, même si pour cela la politique Athénienne doit devenir plus autoritaire. Nous devons assurer à la Démocratie Athénienne le contrôle de sa production! Pour cela, il faut prévoir un plan suffisament complet de développement, dans le cadre duquel les entrepreneurs, artisans ou commercants, disposeront d'un libre arbitre et d'une sécurité suffisante au libre exercice de leurs activités dans leur plein potentiel!
Bien. Je ne comptais pas aller aussi loin dans mon exposé, mais autant le terminer, maintenant que j'y suis.
J'ai pour projet d'Etablir une Loi concernant l'Etat de Guerre. Qu'est-ce donc que l'Etat de Guerre?
C'est tout simplement une modification du mode d'administration intérieur en cas de crise grave, ou, comme son nom l'indique, de Guerre. Cet Etat donnera plus de liberté d'action à l'éxécutif afin que les meilleures décisions soient prises dans le laps de temps le plus court possible. Cet Etat imposera à certaines industries de rediriger leur exploitation vers l'effort de guerre, c'est à dire la confection d'armes, d'equipements, d'armements, d'infrastructures, de textiles, et de toutes autres fournitures indispensable à la conduite d'un assaut ou d'une défense organisée et couronnée de succès.
De plus, dans le cadre de l'effort de guerre, il instaure une loi d'impot sur les rendements agricoles et commerciaux, avec un taux de remboursement variable une fois l'Etat de Guerre levé.
Enfin, dans le cadre de cet effort de Guerre, les Premiers et Second strateges se verront accorder une certaine liberté d'action, sans obligation d'obtenir au préalable l'avis de la Boulê ou de l'Ecclesia; il me semble qu'il serait temps de faire confiance à ceux que nous avons élus.
Je ne vous cache pas que cette loi, en cours de rédaction, a pour but premier de tirer un maximum de profit de l'enorme potentiel Athénien afin de mettre de notre côté le plus de chances de victoire en cas de conflit armé avec ces chers Perses dont nous parlons, actuellement, plus que des Grecs...
Bref, vous en entendrez reparler bientot.

Pour en revenir à la discussion en cours...
Vous avez donc bien compris quelles étaient mes positions. J'estime ne plus rien avoir à rajouter...
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Egisthe
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MessageSujet: Re: Flottes   Flottes - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Nov - 17:44

"Encore quelque chose à rajouter, encore heureux qu'il n'en ai plus! C'est fou ce que c'est chiant les orateurs enflamés pour le bien de leur patrie! Quand même les longs discours, tout d'un bloc, ca a le mérite d'être difficile à contredire sans pourtant avoir plus avancé dans la question posée...Pratique! A retenir!"pensa Egisthe. Laughing

Je comprends ou tu veux en venir, mais je doute en la rapidité des groupes de réflexion qui ont encore tout à prouver sur leur réel efficacité. Oui, j'ai peur pour l'avenir de la cité. J'ai cependant aussi une grande confiance en ton travail et celui d'Hippocrate. Je te laisse donc le dernier mot en espèrant que le réarmement commencera bientot.

S'adressant plus bas à Zoroastre:

Bon sinon, ca donne soif de parler pendant des heures sous la chaleur, difficilement soutenable, d'Hélios. Tu m'accompagnes chez Tholios?
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MessageSujet: Re: Flottes   Flottes - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Nov - 17:56

Zoroastre entend les pensées d'Egiisthe...

...Et si tu consideres qu'on est pas plus avancé, je t'invite a enlever tes boules quiès...
Bah, la bonne ptite piquette de Tholios te les debouchera peut-être...
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Egisthe
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MessageSujet: Re: Flottes   Flottes - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Nov - 17:58

HJ: Genre t'entends mes pensées!! Je sais qu'Egisthe à l'air particulièrement idiot qu'en il réflèchit (ca lui arrive tellement pas souvent...) mais quand même! Very Happy
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Ptolémée
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MessageSujet: Re: Flottes   Flottes - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Nov - 19:08

Ptolémée se lève et décide de remettre un peu d'ordre:

Citoyens, un peu de calme je vous en prie! Le projet amené par Artos est certes très intéressant, mais hélas manque quelque peu de substance... De même, si mon cher collègue bouleute Zoroastre a raison sur le fait que nous devons créer un plan d'ensemble stable et bien orchestré; la manière la plus sûre d'y parvenir étant que ce projet soit chapeauté par la Boulê. Mais cela ne vaut pas dire que c'est à la Boulê de le réaliser. Je pense donc que nous pourrons décider d'un bon compromis:

ce vote est en effet inutile, mais le projet de Artos est intéressant. Je pense que, comme nous l'avons fait avec l'artisanat, le commerce et l'agriculture, une commission devrait être créé pour ce qui concerne l'armée. Et comme Artos semble vouloir s'y intéresser, je pense qu'il devrait en être le responsable.

Sa tâche est vite expliquée mais difficile: il devra créer un projet analysant la situation actuelle, ainsi que les besoins dont l'Armée nécessite. Il précisera le seuil a partir duquel l'armée ne peut plus assurer la protection d'Athènes si on ne lui donne pas suffisament de moyens, mais aussi le seuil ou l'armée d'Athènes sera réputée fiable et puissante. Ainsi, il créera un budget global, dans lequel seront insérés les coûts liés aux projets navals, mais peut-être aussi ceux liés à de nouveaux équipements militaires, à la création de forteresses, de postes de gardes, de routes stratégiques, etc... Il devra donc présenté un budget bien documenté sur tout cela, budget global qui à ce moment sera voté par l'ecclesia.

Car discuter ainsi pour ne pas dire grand chose est de la perte de temps, surtout que nous ne savons pas réellement de quoi il en retourne. Par contre, l'Armée est tout à fait en droit de s'occuper de son budget personnellement, sans devoir savoir ce qu'il en retourne dans les autres domaines. N'oublions pas que sans armée efficace, Athènes n'arrivera plus à assurer sa propre sécurité.

Donc maintenant, je propose plutôt qu'Artos s'occupe de créer ce Budget Militaire global. Néanmoins chaque citoyen étant libre de proposer ce qu'il veut, il n'y a aucune raison de voter cette proposition. Ceci serait réellement un vote absurde.

Néanmoins, Artos, agi rapidement, pour que ton Budget puisse t'être alloué a temps selon les besoins militaires d'Athènes. Et n'oublie pas qu'en cas d'urgence, la Boulê peut débloquer exceptionnellement des fonds, donc aucune raison de s'affoler! Et à mon avis , la stratégie devrait établir un tel budget militaire global pour chaque année...
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PIRUS Gracchus
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MessageSujet: Re: Flottes   Flottes - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Nov - 19:27

Pirus se lève

Nous étudions en ce moment les priorités nécessaires au développement de la cité et l'armée en fait partie. Chaque spécialiste sera appelé en temps utile. Bien évidemment Artos ou encore Egisthe sont invités à travailler le sujet plus en profondeur afin de présenter un projet qui tiennent compte des coûts et surtout de l'efficacité. Rien ne sert d'avoir 1000 navires de guerres si aucun ne peut sortir de nos ports. Ainsi je vous conseillerais aussi d'étudier notre capacité maximale en terme d'unité de combat et comment augmenter ces mêmes capacités.
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Egisthe
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MessageSujet: Re: Flottes   Flottes - Page 3 Icon_minitimeMer 16 Nov - 19:33

Egisthe hoche la tête en signe qu'il est d'accord d'étudier ces problèmes dans le cadre du budget de la stratègie.
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MessageSujet: Re: Flottes   Flottes - Page 3 Icon_minitime

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