ATHENAE ANTICA

ATHENAE ANTICA

Le jeu de rôle de l'antiquité grecque
 
AccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion
Derniers sujets
» Que devenez vous?
Dim 4 Juin - 12:22 par Tholios

» la garde de pisistrate
Ven 3 Juil - 17:31 par Invité

» Loi sur l'Archontat
Ven 3 Juil - 17:30 par Invité

» reflexion
Ven 3 Juil - 17:30 par Invité

» attirés des joueurs
Ven 3 Juil - 17:28 par Invité

» Budget?
Ven 3 Juil - 17:26 par Invité

» Marathon et compagnie
Ven 3 Juil - 17:25 par Invité

» Lois sur les impots
Ven 3 Juil - 17:24 par Invité

» Métèques
Ven 3 Juil - 17:24 par Invité

Autopassion.net le site dédié à l'automobile créé par ses utilisateurs
Partagez | 
 

 L'archonte convoque l'ecclesia

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
Aglaophon
Démagogue Enflammé
Démagogue Enflammé
avatar

Masculin Nombre de messages : 784
Age : 31 ans
Métier : Forgeron
Date d'inscription : 15/09/2007

Fiche perso
Popularité:
20/100  (20/100)
Charisme/Eloquence:
26/100  (26/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mar 3 Mar - 14:14

Voyant que personne ne répond, Aglaophon intervient.

Il semble qu'il y ait peu de différences entre le premier décret que tu as proposé, archonte, et celui-ci.

Aglaophon se tourne vers l'Ecclésia pour savoir ce que les autres citoyens présents en pensent.

_________________
J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Agathoclès
Jeune Citoyen
Jeune Citoyen
avatar

Nombre de messages : 52
Date d'inscription : 17/02/2009

Fiche perso
Popularité:
22/100  (22/100)
Charisme/Eloquence:
24/100  (24/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mar 3 Mar - 15:38

Agathoclès se lève à son tour.

- Seul le dernier article me semble différent de la première proposition, en effet. Toutefois, sa seule présence m'inciterait à plus de considération pour cette seconde proposition de décret.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MJ Zeus
Citoyen d'honneur
Citoyen d'honneur
avatar

Masculin Nombre de messages : 4984
Age : 34
Age : Immortel
Métier : Immortel
Date d'inscription : 03/09/2004

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mar 3 Mar - 17:11

Komeas semble se résigner.



- Très bien. Voici un autre décret que je trouve tout à fait inapproprié car il est hors du temps, hors de nos valeurs. Veuillez en prendre tous connaissance :

Citation :
De la création d’un comité de veille de l’agriculture athénienne.

Préambule :

Afin de permettre à chaque cultivateur et chaque éleveur de maintenir un niveau de rentabilité suffisant et afin de rendre l’économie athénienne plus prospère, qu’il soit décidé la création d’un comité de veille de l’agriculture athénienne qui répondra aux prérogatives suivantes :

Article 1 :
Le comité sera composé de trois hommes désignés par l’archonte sous mandat pour une durée de 5 ans.

Ces hommes devront se porter volontaires et faire état de leur candidature deux mois avant la nomination définitive.

Ils seront rémunérés durant cette période par la Cité athénienne.

Article 2 :

Leurs attributions sont les suivantes :

- Porter aide aux cultivateurs et éleveurs de la Cité afin de permettre la prospérité de leur entreprise.

- Gérer la politique agricole athénienne afin de la rendre plus efficace. Ils ont un rôle de conseillers mais en aucun cas, ils ne peuvent imposer un choix de culture à un citoyen athénien.

- Rendre compte annuellement de la situation agricole de la Cité devant l’Ecclésia.

- Mettre en place et assurer la pérennité d’un système de stockage des excédents afin d’assurer l’alimentation en denrées de la population athénienne.

Article 3 :
Les membres de ce comité peuvent être révoqués par l’archonte lui-même sur demande d’un citoyen pour des raisons de manquement à sa tâche.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Philodemos
Jeune Citoyen
Jeune Citoyen
avatar

Nombre de messages : 38
Date d'inscription : 17/02/2009

Fiche perso
Popularité:
18/100  (18/100)
Charisme/Eloquence:
17/100  (17/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mar 3 Mar - 17:16

Ne comprend rien au dernier décret présenté et se demande s'il peut émaner d'un Grec tant sa signification lui échappe.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dimitryon
Jeune Citoyen
Jeune Citoyen
avatar

Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 13/02/2009

Fiche perso
Popularité:
33/100  (33/100)
Charisme/Eloquence:
26/100  (26/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mar 3 Mar - 19:08

Le premier texte me semblait bien plus interessant que celui-la...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MJ Zeus
Citoyen d'honneur
Citoyen d'honneur
avatar

Masculin Nombre de messages : 4984
Age : 34
Age : Immortel
Métier : Immortel
Date d'inscription : 03/09/2004

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mar 3 Mar - 19:48

Komeas regarde le citoyen Aglaophon pour dire "je t'avais prévenu".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aglaophon
Démagogue Enflammé
Démagogue Enflammé
avatar

Masculin Nombre de messages : 784
Age : 31 ans
Métier : Forgeron
Date d'inscription : 15/09/2007

Fiche perso
Popularité:
20/100  (20/100)
Charisme/Eloquence:
26/100  (26/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mar 3 Mar - 21:24

Si certains en comprennent pas, qu'ils me posent des questions... Je leur répondrai volontiers et éclairerai leur lanterne sur les points qui leur semblent nébuleux. Utilisé-je un lexique suffisamment clair ?

Aglaophon ne se démonte pas et n'est nullement impressionné.

_________________
J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alcyonée
Éloquant Athénien
Éloquant Athénien
avatar

Nombre de messages : 237
Date d'inscription : 13/02/2009

Fiche perso
Popularité:
28/100  (28/100)
Charisme/Eloquence:
60/100  (60/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mer 4 Mar - 2:41

Il était déraissonable de voter contre le texte qui a été proposer, il était déraissonable d'aller contre la proposition et la volonté de l'Archonte. Maintenant le fossé de l'impasse ne cesse de s'aggrandir en palabres inutiles et qui reprennent les mêmes arguments déja soulevés....

La proposition rejeté rejoignait pourtant des demandes de tout les groupes qui avaient exprimés leur révendications. L'on a voté contre d'avantage pour sauver son orgueil que pour sauver la situation.

Je trouve l'Archonte généreux de nous avoir éviter le bâton et de lourds reproches quant a cette conduite innapropriée.

Le projet du citoyen Aglaophon bien qu'écrit adroitement, ne concerne pas directement le sujet initiale bien qu'il rejoint le thème de l'agriculture et il serait plus sage de faire approuver tout texte législatif par la Boulé avant de le présenter a l'Ecclesia, sauf s'y il émane directement de l'Archonte qui possède l'initiative du pouvoir.

Que dit tu Dimitryon; le premier texte te semblait plus intéressant? Mais n'as tu pas voté contre?

Je crois que l'Ecclesia manque de détermination et de volonté pour résoudre définitivement le problème. Le premier échec de l'Assemblé le démontre clairement. Je propose que la problématique soit confié a une commission de nos plus éminents citoyens, ceux-ci auront pour charge de présenter une solution sage et définitive. En échange de leur sagesse et de leur justice, nous les citoyens d'Athènes nous engagerons alors a soutenir la nouvelle proposition quel qu'elle soit afin de redresser une fois pour toute cette situation difficile.

Arrow Pour choisir ces citoyens, je propose que nous nommions tous un nom a tour de rôle ou bien plus simplement que l'Archonte désigne ces individus; ce qui semble plus naturel. Mais ca serait a lui de choisir la forme de désignation approprié.

Cepandant les noms des citoyens Mégaclès, Lycurgue et Titos Pouplios, me viennent naturellement a l'esprit. Quoi qu'il en soit, les citoyens désignés auraient un délai d'une ou deux saison pour présenter leur solution ou de recevoir la déssaprobation divine et public.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aglaophon
Démagogue Enflammé
Démagogue Enflammé
avatar

Masculin Nombre de messages : 784
Age : 31 ans
Métier : Forgeron
Date d'inscription : 15/09/2007

Fiche perso
Popularité:
20/100  (20/100)
Charisme/Eloquence:
26/100  (26/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mer 4 Mar - 2:48

Alcyonée, le projet de l'archonte consiste à assujettir les paysans d'Halimous en vendant leur terre acquise dans le labeur et la bravoure pour enrichir et renforcer l'élite athénienne. En faisant cela, on rend chaque jour, plus dépendant la populace et on lui retire le droit de s'exprimer. A terme, c'est la démocratie que l'on met en danger et tous les préceptes de Solon que l'on oublie. N'affaiblissons pas les plus faibles, faisons d'eux des érudits, des êtres éclairés et bénis des dieux.

C'est le sens de mon projet. Il ne s'agit plus de penser en fortunes et familles mais de transmettre. Que les meilleurs d'entre nous apportent leur soutien aux plus défavorisés pour permettre à la nation entière de s'épanouir. Ne nous enterrons pas dans l'individualisme, l'égoïsme, le misérabilisme ou bien c'est notre nation entière qui se perdra dans l'ignorance, le pouvoir accaparé par l'ambition seule et la tyrannie.

_________________
J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alcyonée
Éloquant Athénien
Éloquant Athénien
avatar

Nombre de messages : 237
Date d'inscription : 13/02/2009

Fiche perso
Popularité:
28/100  (28/100)
Charisme/Eloquence:
60/100  (60/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mer 4 Mar - 4:22

Aglaophon, il me plairait de débattre avec toi des considérations des intentions et des conséquences que tu soulèves... Mais afin de rester logique avec ma propre argumentation je dois m'en abstenir. J'ai préférer parler d'un processus de résolution a la situation. Que la solution soit rouge ou bleu, je m'en moque. La politique est une affaire de volonté et de sacrifices. Il n'y a pas de solution parfaite.

J'ai proposé que l'on remettre maintenant la question a un certains nombres d'entre nous, les plus éminants citoyens plus particulièrement. Ces sages citoyens ne sauraient prendre une décision qui nuirait a la cité, sans compromettre leur honneur. Et vient aussi le temps qu'il faut prendre une décision et l'accepter. L'Ecclesia n'est pas juste un lieu de débats interminables, mais il faut appuyer la volonté de ceux qui possèdent l'autorité, l'autorité des anciens, l'autorité des dieux, l'autorité des traditions, l'autorité de la vaillance personnelle.

Citation :
Que les meilleurs d'entre nous apportent leur soutien aux plus défavorisés pour permettre à la nation entière de s'épanouir.

Eh bien cela revient a laisser les meilleurs d'entre nous décidé de la conduite que nous devons tenir. Laissons les réfléchir puis s'exprimer et acceptons leur décision, car la situation ne saurait rester indécise éternellement. La comission que je propose, est une expression de la volonté de tous.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dimitryon
Jeune Citoyen
Jeune Citoyen
avatar

Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 13/02/2009

Fiche perso
Popularité:
33/100  (33/100)
Charisme/Eloquence:
26/100  (26/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mer 4 Mar - 8:34

Je parlais du precedent projet, celui que l'archonte a vite saute pour en venir au second...Il est de moi et me parait plus a meme de susciter un consensus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aglaophon
Démagogue Enflammé
Démagogue Enflammé
avatar

Masculin Nombre de messages : 784
Age : 31 ans
Métier : Forgeron
Date d'inscription : 15/09/2007

Fiche perso
Popularité:
20/100  (20/100)
Charisme/Eloquence:
26/100  (26/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mer 4 Mar - 13:27

Il n'est nullement différent de celui contre lequel tu as voté...

Alcyonée, le fait de donner le droit de gouverner n'a rien à voir avec la démocratie... C'est au peuple de décider ce qui est bon pour lui, c'est pourquoi les recommandations de la commission ne sauraient être autre chose que des conseils avisés. Libre à chacun ensuite de les appliquer. Ce qui entraîne la paupérisation des cultivateurs d'Halimous, c'est que chacun récolte comme il l'entend sans se soucier de ce que sème le voisin. Résultat : le marché est saturé d'une part et nous croulons sur les excédents d'un côté et pleurons les pénuries de l'autre. Ce que je propose, c'est la coopération entre les différentes catégories sociales et les cultivateurs afin d'éviter que ne se reproduise une telle situation.

_________________
J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Agathoclès
Jeune Citoyen
Jeune Citoyen
avatar

Nombre de messages : 52
Date d'inscription : 17/02/2009

Fiche perso
Popularité:
22/100  (22/100)
Charisme/Eloquence:
24/100  (24/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mer 4 Mar - 16:00

- Quoiqu'il en soit, Alcyonée, je trouve plus raisonnable, lorsqu'il s'agit de nommer tel ou tel citoyen à une fonction, de laisser décider l'archonte lui-même...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MJ Zeus
Citoyen d'honneur
Citoyen d'honneur
avatar

Masculin Nombre de messages : 4984
Age : 34
Age : Immortel
Métier : Immortel
Date d'inscription : 03/09/2004

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mer 4 Mar - 16:59

Komeas assiste neutre au débât.
Nous ne nommerons pas de nouvelle commission chargée d'étudier la question. Nous perdrions trop de temps. Il faut être rapide.
Je pense qu'à travers ces deux propositions de décret, plus la mienne, donnent un choix suffisamment vaste pour décider rapidement de la voie que nous souhaitons emprunter.

Soit nous laissons les terres entre les mains d'Athènes qui les vendra aux plus offrants, tout en permettant aux paysans déshérités de pouvoir racheter leurs terres plus tard : c'est ma proposition de décret et celle, dans une certaine mesure du citoyen Dimitryon.

Soit nous créons une commission chargée d'étudier les meilleures solutions pour résoudre la crise en sachant que c'est une solution sur le long terme qui n'aura d'effet que très tard.

Décidons, ne pensez vous pas ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aglaophon
Démagogue Enflammé
Démagogue Enflammé
avatar

Masculin Nombre de messages : 784
Age : 31 ans
Métier : Forgeron
Date d'inscription : 15/09/2007

Fiche perso
Popularité:
20/100  (20/100)
Charisme/Eloquence:
26/100  (26/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Mer 4 Mar - 19:30

Sans vouloir t'offenser, archonte, il est déjà trop tard pour cette année. les excédents seront jetés et ce n'est pas ton décret ou un autre qui va y changer quelque chose. Maintenant, il faut réfléchir à un moyen d'éviter que cela ne se reproduise et ton décret n'est qu'une main tendue aux plus riches, un nouveau moyen pour eux d'accroître leur pouvoir sur la cité.

_________________
J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aglaophon
Démagogue Enflammé
Démagogue Enflammé
avatar

Masculin Nombre de messages : 784
Age : 31 ans
Métier : Forgeron
Date d'inscription : 15/09/2007

Fiche perso
Popularité:
20/100  (20/100)
Charisme/Eloquence:
26/100  (26/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Sam 7 Mar - 19:15

Aglaophon s'agace légèrement de voir la situation s'enliser.

_________________
J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MJ Zeus
Citoyen d'honneur
Citoyen d'honneur
avatar

Masculin Nombre de messages : 4984
Age : 34
Age : Immortel
Métier : Immortel
Date d'inscription : 03/09/2004

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Sam 7 Mar - 19:23

Komeas :
Je peux voir l'agacement sur certains visages mais ce sont ceux qui refusent de voter pour l'un de ces trois décrets qui enlisent la situation. Ne voyez vous pas ce spectacle horrible que nous voyons chaque jour de marché ? Ces enfants qui mendient ? Ces vieillards qui cherchent un travail ? Tout ces nouveaux pauvres viennent d'Halimous. Mon décret était supposé les sauver, et mes détracteurs me disent que je voulais enrichir les plus riches ... Quelle mauvaise foi !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aglaophon
Démagogue Enflammé
Démagogue Enflammé
avatar

Masculin Nombre de messages : 784
Age : 31 ans
Métier : Forgeron
Date d'inscription : 15/09/2007

Fiche perso
Popularité:
20/100  (20/100)
Charisme/Eloquence:
26/100  (26/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Sam 7 Mar - 21:24

Tu nous demande de voter alors que tu n'as même pas lancer le vote et que le débat n'est pas terminé !!! Es-tu sûr que la mauvaise foi vient des simples citoyens que nous sommes ?

_________________
J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MJ Zeus
Citoyen d'honneur
Citoyen d'honneur
avatar

Masculin Nombre de messages : 4984
Age : 34
Age : Immortel
Métier : Immortel
Date d'inscription : 03/09/2004

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Sam 7 Mar - 21:49

Komeas :
- Aglaophon, cela suffit ! Je suis celui qui mène les débats ici même. Plus personne n'a pris la parole depuis un moment. Je décide donc de lancer le vote. Vous devez voter entre mon décret, celui de Dimitryon et celui d'Aglaophon.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dimitryon
Jeune Citoyen
Jeune Citoyen
avatar

Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 13/02/2009

Fiche perso
Popularité:
33/100  (33/100)
Charisme/Eloquence:
26/100  (26/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Dim 8 Mar - 3:11

Je vote pour le mien...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alcyonée
Éloquant Athénien
Éloquant Athénien
avatar

Nombre de messages : 237
Date d'inscription : 13/02/2009

Fiche perso
Popularité:
28/100  (28/100)
Charisme/Eloquence:
60/100  (60/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Dim 8 Mar - 7:32

Celui de l'Archonte...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aglaophon
Démagogue Enflammé
Démagogue Enflammé
avatar

Masculin Nombre de messages : 784
Age : 31 ans
Métier : Forgeron
Date d'inscription : 15/09/2007

Fiche perso
Popularité:
20/100  (20/100)
Charisme/Eloquence:
26/100  (26/100)

MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   Dim 8 Mar - 13:53

Aglaophon.

_________________
J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'archonte convoque l'ecclesia   

Revenir en haut Aller en bas
 
L'archonte convoque l'ecclesia
Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
 Sujets similaires
-
» Les membres du CEP convoqués mercredi au Parquet
» Dany Toussaint convoque dans l'affaire Jean Dominique
» Convocation chez son directeur de maison à 18h
» [Harper]Convocation et coup de telephone
» Aristide convoqué au Parquet.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATHENAE ANTICA :: Athènes :: Ecclesia-
Sauter vers: