Athenae Antica
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Procès sur l'affaire du complot.

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Alexander
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Sam 14 Oct - 15:08

Smile

A lui-même:

Le Roi prend toujours les bonnes décisions.
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Ptolémée
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Sam 14 Oct - 15:20

Ptolémée, hors de lui, se lève:

Bien, dans ce cas, je crois que je vais aller proposer à l'Ecclesia d'abolir l'Aréopage, car tout ceci n'est qu'une mascarade: d'une part, pourquoi mettre en scène tout ce procès si, au final, c'est le Roi lui-même qui décide, n'ayant assisté que 5 minutes au-dit procès?! C'est n'importe quoi! Mais surtout d'autant plus qu'à la base, cette noble Assemblée qu'est l'Aréopage est formée des aristoi d'Athènes, et ce devrait être à eux de décider de la culpabilité ou non des accusés!!! Ce sont les aristoi et anciens archontes qui sont les Jurés de ce Tribunal extraordinaire!! Ce n'est donc ni au Roi, ni au Juge de décider de la culpabilité des accusés, mais bien au Jury de l'Aréopage! A charge ensuite du Juge ou du Roi de définir quelle sera la peine...

Mais comme dans notre société athénienne, on bafoue impunément et les lois, et les traditions, et le bon sens... Alors aux grands maux, je ne vois dès lors plus que les grands remèdes...

Ptolémée quitte l'Aréopage sans même se retourner
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MJ Zeus
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Sam 14 Oct - 15:31

Le garde après que Ptolémée soit parti

Le Roi m'a chargé de vous dire à vous tous qui formaient l'Aréopage, que le roi a agit ainsi car il était le seul à connaître la participation d'Alexander et Tholios comme espions royaux. Le jugement ayant été trop strict, le Roi a décidé d'intervenir pour le bien des serviteurs du royaume.
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Délios
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Sam 14 Oct - 15:37

Délios prend la parole

Il me semble que ce jugement n'a rien de légal, le Roi ne peut pas ainsi juger car la loi ne lui en donne pas le droit. Il doit présider l'aréopage, telle est la loi en vigueur et il rend son jugement ensuite mais en fonction de la loi, c'est à dire après que les jurés aient eux mêmes rendus leur verdict. Le roi rend la sentence, non le verdict. Telle est la loi athénienne.
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Sam 14 Oct - 15:59

Le garde

Citation:
Article 2_5 : Le Roi détient le pouvoir de la Justice. Il institue les cours de justice et la rend par délégation aux héliastes. Le Roi peut se saisir de toute affaire présentée à une cour de justice légale dans les limites de la Loi, il préside également les jugements de l’Aréopage. Ses jugements sont définitifs.


Après cela, Archonte Délios, je crois qu'il n'y a plus manière à polémiquer
Sur ce, citoyens, je m'en vais.

Les gardes qui sécurisaient l'aréopage s'en vont aussi.
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Ptolémée
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Sam 14 Oct - 17:05

Ptolémée revient un peu plus tard, avec de lourdes plaques de marbre sous les bras:

Nobles membres de cette Assemblée, anciens archontes et vénérables membres de l'aristocratie d'Athènes, j'ai ici un document qui indique très clairement quels sont les pouvoirs de l'Aréopage. Tiens donc, d'ailleurs ce document porte un nom, un beau nom, que notre Roi a hélas tendance à trop souvent oublier: LA LOI!!!

Voici donc la loi en présence, nobles membres de l'Aréopage, dont je vous lis les extraits nécessaires:

loi fondamentale sur le justice an 10 a écrit:
Article 18 : Les archontes ne présidant pas le procès sont membres du jury avec les anciens archontes non destitués et les citoyens âgés de plus de 20 ans et membre de la noble aristocratie. Chacun des jurés dispose d’une voix pour voter le verdict du tribunal. Le président du procès dispose d’une voix qui est doublée en cas d’égalité.

ET

Article 7_6 : Le président du procès rend le verdict du jury et énonce ensuite la sentence en fonction des lois en vigueur et de l’Equité.


Membres de l'Aréopage, la loi est extrêmement claire sur le sujet, et je vous répèterai l'article 2.5 de la loi fondamentale sur la royauté cité par le Roi:

Loi fondamentale sur la royauté an 10 a écrit:
Article 2_5 : Le Roi détient le pouvoir de la Justice. Il institue les cours de justice et la rend par délégation aux héliastes. Le Roi peut se saisir de toute affaire présentée à une cour de justice légale dans les limites de la Loi, il préside également les jugements de l’Aréopage. Ses jugements sont définitifs.


En l'occurence, tout ce que le Roi peut faire, c'est prendre la place de l'actuel président, et présider à sa place le procès. MAIS il est obligé de le faire dans les limites de la loi, comme c'est explicitement mentionné dans la loi, si bien qu'il est OBLIGE de tenir compte de l'avis du Jury, et ne peut prononcer une sentence que pour les cas où le jury aurait rendu un verdict "coupable".

Furieux

Maintenant, j'en appelle au dieux de l'Olympe de maudire le Roi jusqu'à sa 77ème génération s'il ne respecte pas les termes de la Loi, qui est sacrée devant les dieux!!!
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Sam 14 Oct - 18:11

Diantride, siégeant en tant qu'ancien archonte

Te rends-tu compte de ce que tu fais Ptolémée ?
Mais enfin, la loi est claire ! Tu la détournes à ton avantage mais la fin de l'article 2.5 de la loi sur la royauté de l'an 10 est claire ! Elle se conclut en disant :

-"ses jugements sont définitifs".

Autrement dit, il peut effectivement y avoir une intervention du roi et cette intervention, appelée dans la loi "jugements" est définitive.
Sur ce, ce procès est terminé et je m'en vais. Les conditons ne sont plus réunies pour une discussion sereine et calme. Les gardes sont partis et Péricles en tant que Juge du procès a validé le verdict du Roi.
Tu ne peux plus rien y faire Ptolémée.

Diantride quitte l'Aréopage suivi d'une bonne partie de royalistes.
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Sam 14 Oct - 18:17

C'est une honte d'aller à l'encontre de la loi.Je suis coupable,je n'est jamais était espion du Roi comme Alexander.Honte à vous que les dieux vous maudissent.

Anaximandre ne mérite pas la mort il n'est pas coupable
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Sam 14 Oct - 18:32

A Diantride, avant son départ, sur un ton méprisant:

Tout d'abord, en quoi le fait de dire que la loi n'est pas respectée ici m'apporte un avantage?! Hein?!

Décidément, tu es quelqu'un d'incompétent sur toute la ligne!!! Je vais donc te donner une leçon de grec:

"Ses jugements sont définitifs" se rapporte à l'Aréopage, car il n'est pas question de "jugements du Roi" mais de "jugements de l'Aréopage, présidé par le Roi"!!! Car justement, le but de l'Aréopage est de rendre un verdict, appelé jugement, qui est annoncé par celui qui préside l'Aréopage, le Roi ou le Juge. Ensuite seulement, il peut y avoir une sentence.

OR l'Aréopage n'a rendu aucun jugement, à savoir le "verdict coupable ou non coupable" pour chacun des accusés. ET sans verdict, il ne peut pas y avoir de sentence, c'est la logique même! Autrement dit, il y a vice de procédure car violation flagrante de la loi.

Je demande donc que le Jury délibère et annonce son verdict pour chaque inculpé.

Si cela n'est pas fait, alors j'irai porter plainte à l'Héliée contre le Roi. Personne ne l'a jamais fait, mais rien ne l'interdit dans la loi.

Si on ose me refuser ce droit, alors cela voudra dire que nous nous trouvons bel et bien dans une tyrannie. Et qu'il faudra donc agir en conséquence...
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Sam 14 Oct - 19:04

Un royaliste qui faisait parti du cortège qui sortait en même temps que Diantride

Citation:
Attendu qu'il a été établi par les démoignages des conseillers de tholios et par Tholios lui même qu'un complot existait bel et bien;
Qu'il s'avère que le chef de la conjuration est Armandeos lui-même;
Que ce dernier ne fait pas amende honorable et n'a aucun regret;
Que le dénommé Alexander ne se rétracte pas par rapport à sa prétendue innocence alors même qu'il est prouvé qu'elle est fausse;
Que Tholios a fait partie de la conspiration mais a tout avoué et regretté;
Que Xenon a toujours combattut ce complot dans la limite de ses possibilités;
Que l'autre conseiller de Tholios a avoué mais a soutenu au début le complot;

L'aréopage condamne Armandeos à l'exécution publique, sons corps sera brulé et ses cendres dispersées, aucun hommage ne lui sera fait.
Alexander est condamné à boire la cigüe dans sa cellule aucun hommage ne lui sera rendu.
Tholios est exilé pour une période de 30 ans.
Xenon est relaxé.
Anaximandre
est exilé pour une période de 10 ans, tous ses biens sont confisqués.


Voici le verdict de l'Aréopage après délibération.
Ne viens pas me dire des bétises Ptolémée.
Le garde envoyé par le Roi a même poliement attendu que Péricles énonce ce verdict pour que sa décision soit rendue publique.

Et lorsque tu dis que "ses jugements sont définitifs" tu te trompes sur toute la ligne Ptolémée. L'article qui y fait référence parle des fonctions du Roi en tant que chef de la justice. Lorsque l'on conclut ce fameux article 2.5, on parle donc toujours du roi et non pas de l'Aréopage dont les fonctions sont énumérées dans une autre loi !

Maintenant arrête tes gesticulations, le procès est terminé.
Quand à Tholios, s'il est devenu fou, cela le concerne, le Roi vient de l'innocenter pour service rendu au royaume et il veut tout de même être exilé. Qu'il s'en aille donc alors !
Quelle ingratitude je n'en reviens pas.

le cortège a alors entièrement quitté l'Aréopage.
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Hyapados Mixomatos
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Sam 14 Oct - 20:07

Apres avoir ecouté ces echanges virulents, Hyapados prit la parole :

Je soutiens Ptolemée dans son idée ... quel est l'interet de porter plainte à l'aeropage devant les representants du peuple et que pour finir ce soit le Roi qui décide.
Je vous le dit ... Alexander n'a pas fait, d'apres moi, parti de ce complot, mais il a menti sous serment, tout comme Tholios qui s'est repenti. Comment le Roi a pu cacher tout cela?
C'est incongru! De la folie pure! Un homme qui ment est un homme coupable!

Tout homme qui ment n'est pas digne d'etre citoyen et de servir Athènes!

Puis s'adressant à Ptolémée :

Tu as tout à fait le droit de porter plainte, et je t'y encourage fortement car cette fin de procès bafoue les valeurs d'Athènes ... ces valeurs qui nous ont porté au plus haut mais qui en ce moment, n'etant pas respectées font que nous sommes la risée de la région ... mais si c'est le désir du Roi ...
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Dim 15 Oct - 10:54

Délios écoute les propos de chacun avec un air désolé

Et voila que la justice, cette magnifique oeuvre de notre Dieu, Zeus Tout Puissant, part en fumée devant la tyrannie et la folie d'un homme ...

Je quitte cet endroit qui, pour le moment, n'a aucune raison d'être.

Délios se lève et son assistant vient immédiatement le guider vers la sortie mais, avant de sortir, Délios s'approche de Ptolémée et Hyapados et leur tape sur l'épaule, l'air tout aussi désolé qu'au début.
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Dim 15 Oct - 11:53

Ptolémée semble hors de lui:

C'est pitoyable!!! PITOYABLE!!

Comment peut-on affirmer que l'Aréopage a rendu son verdict, alors qu'AUCUN juré n'a ni délibéré, ni même donné son vote. D'autant plus qu'il y a eu un jugement SANS verdict: à quel endroit est-il mis la culpabilité ou non de chaque accusé? NULLE PART!!!

Nous sommes donc dans une tyrannie où le Droit et la Justice n'ont plus leur place. Cela conduira certes la Monarchie à sa perte, ce dont je suis bien heureux, mais hélas, en entrainant aussi la perte d'Athènes...

A Délios et Hyapados, tristement:

Je ne vais pas perdre mon temps à aller porter plainte, comme la Justice a cessé d'exister à Athènes. Mais puisque la majorité de cette Assemblée s'en est allé sans mot dire, comme de stupides moutons, en sachant avoir sciemment violé la moitié des articles de la loi fondamentale sur la Justice, j'estime pour ma part que l'article 3 ne peut plus être appliqué. En conséquence, je sais ce qu'il me restera à faire à l'avenir...
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Dim 15 Oct - 12:09

Hyapados dépité, fit un signe à son ami Délios, puis écouta avec attention Ptolémée.

Tout ceci n'est qu'une mascarade, le droit d'Athènes n'est plus ...
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MessageSujet: Re: Procès sur l'affaire du complot.   Dim 15 Oct - 12:40

Tout le monde est parti mais Tholios reste dans la salle.Il réfléchit à ce qu'il va faire.Partir ou rester.Athènes n'est plus rien pour lui.Plus rien.Il reste la sans bouger
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