Un traité important

Klaurios se présente à l'ecclesia et demande à Solon la parole pour présenter un nouveau traité

Agalophon est déjà là.

Solon lui fait signe de prendre la parole
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Membre adoptif de la famille des Philaïdes
Archonte Roi an 23 et 25, Eponyme an 24
Epistate ans 15, 17 & 18
Bouleute ans 10-11 et 15-18
Héliaste ans 20 & 22
Fondateur des "Nouveaux Soloniens" en l'an 22

Merci Solon

Citoyens comme vous le savez il y a peu Tholios est revenu d'une mission diplomatique à Sparte où il était parti pour discuter d'un point important qui avait fait débat il y a quelques années et qui avait interresé tout le monde.

Vous vous rapellez surement tous de la visite du Roi Léonidas de Sparte et de son projet de ligue contre la Perse. Tholios avait donc pour mission de voir où en était le projet de cette ligue et il nous a apprit que cela avancer.

Athènes avait choisit au cour d'un vote de rejoindre cette ligue mais avait refusé de s'engager plus tant qu'il n'y aurait pas un traité écrit.

La boulée propose donc ce traité pour la ligue

Traité diplomatique sur la Création de la ligue helléne.

Préambule : Consciente de la menac barbare perse qui chaque jour grandit par la division du peuple hellène ainsi que par les gouvernements, qu'ils soient tyrraniques, oligarchiques ou ochlocratiques, qui renient leurs sang hellène pour les barbares hourrites, les cités de Sparte, de ....., ....., ......, ......, et d'Athènes, proclament sollonellement devant les Olympiens :

Art. 1 : Les Cités signataires de ce traité se jurent amitiés mutuelles.

Art. 2 : Les cités se jurent assistance mutuelle militaire, politique et économique face à la menace Perse.

Art. 3 : Les cités signataires s'engagent à mettre en commun tout renseignement concernant la menace Perse.

Art. 4 : Art. 4 : Un traité diplomatique (de modèle Laurionais) unis toute les cités signataire de ce traité. Si deux cités sont déjà unies par un traité de ce type, cet article ne sera pas appliqué entres les susdites cités, pour éviter de signer deux traités identiques.

Art. 5 : Toute cité souhaitant intégrer la ligue hellène ne devra avoir aucune dette contractée auprès d'une autre cité.

Art. 6 : Pour intégrer la ligue helléne, une cité doit obtenir le consentement de chacune des cités de la ligue hellène.

Voilà le traité ceci est une base bien sur où des modifications doivent être apporter si vous en avez.

et comme vous le voyez vous remarquez que l'article prévoit qu'un traité diplomatique soit établit avec les cités membres de la ligue. C'est l'une des causes qu'on voulait attendre avant d'envoyé quelqu'un.

Il faudrait aussi qu'un candidat se présente pour aller à Sparte pour cette mission pour proposer le traité à Léonidas et Sparte.

Voilà des commentaires? des questions?des critiques?

et si vous voulez d'autres informations sur les différentes cités qui sont près à nous rejoindre demandez à Tholios

Je trouve cet article :

Tholios répond

Ce traité n'est pas de moi mais de Xenos qui faut féliciter moi je n'ai fait qu'aller à Sparte et me renseigner sur l'avancement de Léonidas dans sa tache de rassembler plusieurs cité Grèque ce qu'il a réussi.

pour l'article 4: on demande seulement que chaque membre signe avec les autres cités membre des traités diplomatique qui ressemble à celui qu'on a signé avec Laurion ou Corinthe dernièrement. Ce traité est celui de feu Ptolémée et il est parfais pour les traités diplomatiques, je te conseille de lire les traités laurionnais ou avec Corithe pour voir à quoi sa ressemble.
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Aubergiste;Bouleute an 6;11;18;24 Archonte-Roi an 7-19;Archonte Eponyme an 8-20-21-22-23
Président de l'Héliée an 10
Héliaste an 10 15
démarque Phalère an 16-17

Ce n'est pas ça le problème. Je trouve que la formulation n'est pas claire.

Bien et que propose tu pour que sa aille mieu, que se soit plus clair?
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Aubergiste;Bouleute an 6;11;18;24 Archonte-Roi an 7-19;Archonte Eponyme an 8-20-21-22-23
Président de l'Héliée an 10
Héliaste an 10 15
démarque Phalère an 16-17

Je propose, si j'ai bien compris la teneur de cet article qu'on le remplace par celui-ci :

Très bien mais il faut inclure que ce texte doit ressembler au traité diplomatique type qu'est le traité avec Laurion ou Corinthe. Comme sa on change pas à chaque traité de formule et tout ce qui va avec.
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Aubergiste;Bouleute an 6;11;18;24 Archonte-Roi an 7-19;Archonte Eponyme an 8-20-21-22-23
Président de l'Héliée an 10
Héliaste an 10 15
démarque Phalère an 16-17

J'émets une réserve. On ne peut pas non plus forcer les autres cités à s'en tenir à un traité de base. Nos intérêts ne sont pas les mêmes que ceux des autres cités. Qu'on se mette d'accord sur quelques points de ces traités comme la création d'ambassade par exemple passe encore mais que l'on oblige à signer des traités de type laurionnais ma paraît réduire les champs de manoeuvre des autres cités de manière trop importante.

Mais non on ne force pas les autres cités car ce traité type laurionnais n'engage que la création d'ambassade rien d'autre et si un point ne va pas avec une cité on le changera mais c'est ce genre de traité que toute les cité signe entre elle, il n'y a pas qu'Athènes qui propose ce traité
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Aubergiste;Bouleute an 6;11;18;24 Archonte-Roi an 7-19;Archonte Eponyme an 8-20-21-22-23
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démarque Phalère an 16-17

Alexandrion

Là où Aglaophon a raison c'est qu'on ne peut pas forcer d'autres cités à ratifier un modèle de traité qui associent Athènes et Laurion même si j'admets que ce type de traité rend hommage aux talents de feu Ptolémée.

Par contre, je pense qu'il faut être plus précis et que nous devrions reformuler et développer un peu plus l'article modifié par Aglaophon.

Art. 4 : Pour devenir signataire de ce traité, une cité doit s'engager préalablement dans un processus diplomatique avec les autres signataires incluant AU MINIMUM l'établissement d'ambassades.

Au minimum car on ne peut forcer des cités à s'entendre diplomatiquement. Les ambassades seront nos liens pour communiquer et souder, au moins en apparence et pour un temps limité, notre ligue.

Alexandrion c'est une bonne idée mais si on met cette article on doit changer d'autre article car le premier dit que Les Cités signataires de ce traité se jurent amitiés mutuelles. A moins que cela ne gène pas?
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Aubergiste;Bouleute an 6;11;18;24 Archonte-Roi an 7-19;Archonte Eponyme an 8-20-21-22-23
Président de l'Héliée an 10
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Orion Thanos pénètre pour la première fois dans l'ecclesia, ça y est il a trente ans, il peut désormais participer à la vie politique de la cité, il se souvient lorsque les anciens lui racontaient les débâts virulents du temps des premiers archontes. Aujourd'hui, en digne successeur, il va s'exprimer pour la première fois.

Il se lève timidement

L'amitié est une chose abstraite. Peut être devrions nous spécifier "une amitié mutuelle de principe" étant donné que tous sont au courrant que nous nous unissons pour une durée limitée et restreinte, d'après ce que j'ai pu comprendre de vos échanges.

Orion Thanos ne sait pas s'il a dit des bétises mais il ressent le blanc que laisse la fin de son intervention comme une épreuve pénible