| | Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. | |
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Aglaophon Démagogue Enflammé


Nombre de messages: 784 Age: 31 ans Métier: Forgeron Date d'inscription: 15/09/2007
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 | Sujet: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Jeu 8 Nov - 19:25 | |
| Aglaophon se présente à l'écclésia et le ton solennel, déclare :Citoyens, Il y a peu, une loi légiférant la liberté d'opinion a été proposée par le citoyen Hyapados et approuvée par l'écclésia. Cependant, en l'observant de plus près, la Boulê a souhaité qu'elle soit amendée pour éclaircir un point et ne permettre ainsi aucune dérive prônant le retour à la tyrannie. Je vous rappelle donc la loi sur la liberté d'opinion : | Citation: |
Préambule :
La liberté d'opinion consiste en la liberté de pensée associée à la liberté d'expression : elle permet à chacun de penser et d'exprimer ses pensées sans censure préalable, mais non sans sanctions : si cette liberté porte préjudice à quelqu'un.
Art 1 : Suivant le principe de la démocratie, le peuple Athénien défend la liberté du citoyen Athénien, et cela, sous toutes ses formes.
Art 2 : Le respect des lois et de la démocratie passe avant tout par le respect de la liberté d'autrui et du respect de la différence.
Art 3 : Chaque citoyen Athénien est donc libre d'avoir les opinions qu'il souhaite. C'est un droit fondamental mais aussi un devoir civique d'avoir un avis sur les dossiers sensibles de la cité dans les domaines politique, économique, social, culturel et religieux.
Art 4 : Chacun est libre de penser ce qu'il souhaite tant que son avis ne nuit pas à la cité et à ses citoyens.
Art 5 : Libre à lui d'exprimer publiquement son opinion si il le souhaite.
Art 6 : L'Etat Athénien condamne fermement les attaques tant physiques que verbales d'un homme à propos des opinions d'un de ses concitoyens.
Art 7 : Il est de la charge de l'archonte eponyme de faire appliquer cette loi.
Art 8 : Ne pas respecter cette loi est un délit ; tout contrevenant pourra se voir intenter un procès à l'Héliée.
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L'amendement proposé est le suivant :
| Citation: |
Art. 4 (bis) : Il est entendu par nuire à la cité, le blasphème et la démoralisation des troupes en temps de guerre ; cette liste est non exhaustive, il appartiendra au magistrat de juger si d'autres propos nuisent à la cité.
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Celui-ci, je vous le rappelle a pour objectif de limiter la liberté d'opinion à un cadre respectueux des citoyens mais aussi respectueux de la Cité et de ses institutions. Je vous permets de débattre même si la loi reste floue sur la procédure à adopter.
Agalophon dissimule mal un sourire narquois.
Et je laisse à l'archonte éponyme le choix de clore le débat quand le moment lui semblera opportun. _________________ J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
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Aglaophon Démagogue Enflammé


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Mar 13 Nov - 22:29 | |
| N'y a-t-il donc aucune objection, aucune proposition, aucune détail qui ne vous semble pas clair ? Peut-on dès lors passer au vote ? _________________ J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
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Solon Sage de l'Attique


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Mar 13 Nov - 23:26 | |
| Au milieu des Nouveaux Soloniens, Solon se lève et prend la parole :J'aimerais souligner le caractère inutile de cet amendement, chers concitoyens. C'est vrai, voilà un article censé fournir une définition du mot "nuire", mais qui ne nous offre qu'une seule acception, en se contentant de nous dire que c'est en gros le magistrat qui de son seul chef décide qui nuit ou pas à la cité. Alors je vous le demande, de qui se moque-t-on ici ? Je réaffirme mon opposition à cette loi, pour moi inutile, dangereuse, et...floue. _________________
Membre adoptif de la famille des Philaïdes Archonte Roi an 23 et 25, Eponyme an 24 Epistate ans 15, 17 & 18 Bouleute ans 10-11 et 15-18 Héliaste ans 20 & 22 Fondateur des "Nouveaux Soloniens" en l'an 22
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Aglaophon Démagogue Enflammé


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Mer 14 Nov - 0:34 | |
| Blasé, Aglaophon dit doucement : Cela m'aurait étonné. Immobilisme quand tu nous tiens ! Chers concitoyens, il est nécessaire d'amender cette loi qui laisse les amis de la tyrannie verser leur venin despotique sur les rues d'Athènes. Liberté d'opinion oui, mais liberté d'insulter Athènes et la démocratie, non !!! _________________ J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
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Solon Sage de l'Attique


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Mer 14 Nov - 8:58 | |
| Et moi, je refuse de laisser au "magistrat" -duquel parle-t-on d'ailleurs ?- le droit de définir qui nuit à la Cité. Il ne manquerait plus qu'on ait un magistrat monarchique et il retournerait cette loi contre les démocrates ! Alors vraiment, Aglaophon, je le répète, ton amendement est dangereux. _________________
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Tholios Hérault de l'Olympe


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Mer 14 Nov - 9:04 | |
| Agloaphon je suis désolé si tu définit pas quel est le magistrat, je penserai comme Solon si c'est seulement un magistrat il y aura de grand risque _________________ Aubergiste;Bouleute an 6;11;18;24 Archonte-Roi an 7-19;Archonte Eponyme an 8-20-21-22-23 Président de l'Héliée an 10 Héliaste an 10 15 démarque Phalère an 16-17
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Aglaophon Démagogue Enflammé


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Mer 14 Nov - 11:50 | |
| Il est intéressant que vous souleviez cette question puisque le texte que j'avais proposé en premier lieu était un amendement à l'article 6 que je me permets de vous lire : | Citation: | Art 6 : L'Etat Athénien condamne fermement les attaques tant physiques que verbales d'un homme à propos des opinions d'un de ses concitoyens.
Art 6 bis : Tout citoyen réclamant le retour de la tyrannie pourra être jugé suite à une plainte portée devant l'héliée du délit dont il est accusé. |
Le retrait de cet amendement a été, sous proposition de la Boulê, accompagné de l'ajout de l'amendement que je vous propose aujourd'hui. Pour ma part, il est deux choses qui me semblent essentielles. La première est que cette loi empêche certains débordements verbaux qui engendreraient un danger pour la démocratie. Le second est qu'il faut que ce soit les citoyens eux-mêmes qui requièrent l'engagement de l'Héliée sur ce genre de parole. _________________ J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
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Aglaophon Démagogue Enflammé


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Sam 17 Nov - 16:02 | |
| Quels sont vos positions sur ces deux amendements ? _________________ J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
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Tholios Hérault de l'Olympe


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Sam 17 Nov - 16:16 | |
| Agloaphon je suppose que les amendement proposés sont Art. 4 (bis) : Il est entendu par nuire à la cité, le blasphème et la démoralisation des troupes en temps de guerre ; cette liste est non exhaustive, il appartiendra au magistrat de juger si d'autres propos nuisent à la cité. et Art 6 bis : Tout citoyen réclamant le retour de la tyrannie pourra être jugé suite à une plainte portée devant l'héliée du délit dont il est accusé. Si c'est le cas j'aimerai que tu donne une réponse à la question déjà posé: quel est le magistrat de l'article 4bis?l'archonte eponyme?Roi?Polémaruqe?ou autre? _________________ Aubergiste;Bouleute an 6;11;18;24 Archonte-Roi an 7-19;Archonte Eponyme an 8-20-21-22-23 Président de l'Héliée an 10 Héliaste an 10 15 démarque Phalère an 16-17
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Aglaophon Démagogue Enflammé


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Sam 17 Nov - 16:23 | |
| Si l'écclésia préfère la formulation de l'article 6 bis, il n'est point besoin de l'article 4 bis. Je pense qu'il faut choisir entre l'un et l'autre. Soit tout citoyen peut porter plainte pour atteinte à la démocratie, soit on considère que c'est aux magistrats de le faire. Je suis plutôt favorable à la première proposition puisque les magistrats ne peuvent pas être partout. Mais si tu souhaites une réponse sur l'article 4 bis, je pense que les magistrats concernés sont les héliastes. C'est ce que le rédacteur de cet amendement a voulu signifier. _________________ J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
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Xénos Dicéarque Démagogue Enflammé


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Sam 17 Nov - 16:47 | |
| Oui, effectivement, les magistrats mentionnées sont les héliastes en charge du jugement. _________________ Xénos Dicéarque, Epistate en l'an 22, 23 A nouveau Epistate pour l'an 25 Commerçant d'amphore.
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Tholios Hérault de l'Olympe


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Sam 17 Nov - 16:53 | |
| Bien mais il y a un problème car seul la boulée peut porter plainte au nom de l'Etat pour atteinte à la démocratie. Les héliastes ne sont pas là pour porter plainte mais pour enquéter et juger si oui ou non il y a eu atteinte à la démocratie. _________________ Aubergiste;Bouleute an 6;11;18;24 Archonte-Roi an 7-19;Archonte Eponyme an 8-20-21-22-23 Président de l'Héliée an 10 Héliaste an 10 15 démarque Phalère an 16-17
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Aglaophon Démagogue Enflammé


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Sam 17 Nov - 16:54 | |
| Supprimons dès lors l'article 4 et remplaçons-le par l'article 6 bis... _________________ J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
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Tholios Hérault de l'Olympe


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Sam 17 Nov - 16:57 | |
| Petite réctification: les archontes peuvent porter plainte aussi si sa un rapport avec leur compétence. Donc seul la boulée peut porter plainte mais alors il faut qu'un citoyen vienne voir la boulée ou l'épistate et lui annoncer quand il y a un autre citoyen qui tient des propos anti démocratiques car la boulée n'entend pas tout ce qui se dit dans la cité. _________________ Aubergiste;Bouleute an 6;11;18;24 Archonte-Roi an 7-19;Archonte Eponyme an 8-20-21-22-23 Président de l'Héliée an 10 Héliaste an 10 15 démarque Phalère an 16-17
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Aglaophon Démagogue Enflammé


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 | Sujet: Re: Amendement à la loi sur la liberté d'opinion. Sam 17 Nov - 17:31 | |
| Et pourquoi alors passer par la Boulê ? Pourquoi ne pas permettre aux citoyens de porter plainte directement à l'Héliée ? _________________ J'ose croire n'être fait comme aucun de ceux qui existent. Si je ne vaux pas mieux, au moins je suis autre.
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